一区二区三区三上|欧美在线视频五区|国产午夜无码在线观看视频|亚洲国产裸体网站|无码成年人影视|亚洲AV亚洲AV|成人开心激情五月|欧美性爱内射视频|超碰人人干人人上|一区二区无码三区亚洲人区久久精品

0
  • 聊天消息
  • 系統(tǒng)消息
  • 評論與回復(fù)
登錄后你可以
  • 下載海量資料
  • 學(xué)習(xí)在線課程
  • 觀看技術(shù)視頻
  • 寫文章/發(fā)帖/加入社區(qū)
會(huì)員中心
創(chuàng)作中心

完善資料讓更多小伙伴認(rèn)識(shí)你,還能領(lǐng)取20積分哦,立即完善>

3天內(nèi)不再提示

英偉達(dá)的破綻

佐思汽車研究 ? 來源:知乎 ? 2023-08-03 15:43 ? 次閱讀
加入交流群
微信小助手二維碼

掃碼添加小助手

加入工程師交流群

看到夏core寫了篇夏晶晶:談一下英偉達(dá)帝國的破腚(來源:知乎),決定蹭個(gè)熱度,講點(diǎn)不一樣的看法。LLM的出現(xiàn)以及NVidia暴漲的股價(jià)和銷量確實(shí)讓很多人重新思考AI芯片的機(jī)會(huì)。夏core提到了很多個(gè)點(diǎn)都很有道理,比如關(guān)于GPU成本的分析,再比如最后戰(zhàn)略視角去看,產(chǎn)業(yè)利潤分配的不均是最大的破綻。不過戰(zhàn)術(shù)層面的想法還是有些問題的。

比如LPDDR和HBM卷成本,如果考慮的是$/GB,那LPDDR確實(shí)有優(yōu)勢,但如果考慮的是$/GBps,HBM還是最具性價(jià)比的選擇。而LLM雖然對內(nèi)存容量有比較大的需求,但對于內(nèi)存帶寬同樣有巨大的需求。單純?nèi)萘康脑挘?a target="_blank">CPU內(nèi)存可以輕輕松松堆好幾TB,比GPU便宜多了。LLM的參數(shù)和kv緩存都是實(shí)打?qū)嵉膬?nèi)存容量占用大頭,而這些參數(shù)在每一輪forward的過程都全部要用一遍,這也就意味著你把內(nèi)存里的數(shù)據(jù)都讀出來一遍要多久(即內(nèi)存的容量和帶寬比)反而是最重要的。而擴(kuò)內(nèi)存帶寬一定需要增加DRAM bank數(shù)量從而等比擴(kuò)內(nèi)存容量,但擴(kuò)內(nèi)存容量可以把多個(gè)bank掛到一個(gè)通道上不增加內(nèi)存帶寬,所以算成本的時(shí)候關(guān)鍵要看$/GBps,這方面HBM是最具性價(jià)比的選擇。

至于夏core提到的擴(kuò)互聯(lián)帶寬,利用NVidia被美國出口管制卡帶寬的機(jī)會(huì),確實(shí)是一個(gè)好的路子,但我覺得更重要的點(diǎn)在于,在LLM的游戲規(guī)則下,內(nèi)存容量、內(nèi)存帶寬以及互聯(lián)帶寬成了最核心的競爭力,而算力的重要性下降了,這才是NVidia戰(zhàn)術(shù)層面最大的破綻。你看,AMD發(fā)布MI300X可是對算力指標(biāo)提都不提,只提內(nèi)存容量、內(nèi)存帶寬以及互聯(lián)帶寬。放在之前的AI芯片發(fā)布會(huì)上是完全不可能的事情,去年的時(shí)候大家都還在拼命吹算力指標(biāo)。

76e7044e-31ab-11ee-9e74-dac502259ad0.jpg

Intel規(guī)劃的2025年的Falcon Shores GPU也規(guī)劃了288GB內(nèi)存容量和9.8TB/s帶寬,我們先不考慮Intel會(huì)不會(huì)繼續(xù)跳票的問題,至少內(nèi)存容量、內(nèi)存帶寬以及互聯(lián)帶寬成了最核心的競爭力這一點(diǎn),幾家半導(dǎo)體頭部大廠都是達(dá)成共識(shí)的。

那這為什么又是NVidia的破綻呢?因?yàn)閮?nèi)存容量、內(nèi)存帶寬以及互聯(lián)帶寬都是標(biāo)準(zhǔn)化的,而算力是非標(biāo)準(zhǔn)化的。算力的非標(biāo)準(zhǔn)化是NVidia在過去十年最大的護(hù)城河,因?yàn)門OPS和TFLOPS是不一樣的,SIMT算力和DSA算力也是不一樣的,甚至AMD算力和NVidia算力也是不一樣的。過去AI芯片的核心競爭力在于算力,為了卷算力指標(biāo),有些廠商在TOPS和TFLOPS上玩花活,有些廠商在SIMT和DSA上玩花活,即使SIMT廠商,也需要在SIMT算力的具體實(shí)現(xiàn)上玩花活,不然難以對NVidia的算力指標(biāo)產(chǎn)生競爭力。而這些花活的代價(jià)就是算力的非標(biāo)準(zhǔn)化,從而形成了CUDA深厚的護(hù)城河。

看過我之前文章的朋友都直到我在過去好多年都是在探討如何構(gòu)建一個(gè)有競爭力的DSA算力范式,因?yàn)橐谒懔ι细偁庍^NVidia,一方面要有對算力指標(biāo)的需求來覆蓋算力遷移成本,這個(gè)在過去是成立的。另一方面需要有一個(gè)和NVidia的CUDA算力相比有競爭力的算力范式,而算力的顯性指標(biāo)是TFLOPS,隱性指標(biāo)是達(dá)到TFLOPS的開發(fā)時(shí)間成本(也就是易用性),我過去很多關(guān)于SIMT算力和DSA算力在編譯器層面的探討都是圍繞解決最后一環(huán)展開的,因?yàn)檫@是在過去的需求和市場條件下干老黃的唯一途徑。

但現(xiàn)在算力指標(biāo)的重要性下降,前面這種干老黃的路徑的基礎(chǔ)邏輯崩塌了,對算力指標(biāo)的需求下降了,覆蓋算力遷移成本的動(dòng)力是更不足的,但一個(gè)更有潛力的干老黃的路徑出現(xiàn)了。

算力指標(biāo)重要性的下降使得大家可以放棄在算力范式層面玩花活搞競爭力,轉(zhuǎn)而去追求內(nèi)存容量、內(nèi)存帶寬以及互聯(lián)帶寬的花活,這個(gè)層面玩花活的好處是他最后的指標(biāo)是標(biāo)準(zhǔn)化的,只要你的花活真的能把這些指標(biāo)懟上去,沒有太多隱性的護(hù)城河卡著你。而算力方面則可以盡量做到標(biāo)準(zhǔn)化,照著事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)去做就行了,哪怕指標(biāo)差一點(diǎn),但堆到幾十TFLOPS的CUDA算力和幾百TFLOPS的矩陣算力其實(shí)都是可以做到的。

這時(shí)候通過市場對于大內(nèi)存帶寬、大互聯(lián)帶寬的需求來覆蓋算力遷移成本,同時(shí)又通過算力標(biāo)準(zhǔn)化來降低這個(gè)遷移成本。更進(jìn)一步,現(xiàn)在大模型訓(xùn)練、推理、部署的系統(tǒng)軟件也正處于蓬勃造輪子的時(shí)期,處于大量新增代碼的積累階段,一系列全新的生態(tài)位正處于形成過程中,一個(gè)超大容量和帶寬的準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)化算力是有足夠卡這些全新生態(tài)位潛力的。

此外,夏core文章最后講的戰(zhàn)略層面的破綻產(chǎn)業(yè)利潤分配的不均也是蘊(yùn)含在這背后的。

天下財(cái)共一石,老黃獨(dú)占八斗。
這是對全天下IT產(chǎn)業(yè)的傷害,包括TSMC,一個(gè)健康的產(chǎn)業(yè),其整個(gè)環(huán)節(jié)是需要一個(gè)合理的分配比例的,你要說Logic制造的技術(shù)含量最高,但是分成的收益卻不到1%,這種分配關(guān)系不足以長期維系,tsmc的工藝演進(jìn)是需要錢的(靠的就是大家共籌,利益均分),如果全世界IT就這么多錢,英偉達(dá)你是可以通過系統(tǒng)優(yōu)勢拿走更多,但產(chǎn)業(yè)鏈中tsmc及其他各個(gè)環(huán)節(jié)就會(huì)更加艱難。三星的HBM其實(shí)同理,操了白粉的心,賣個(gè)白菜的價(jià),不值得。

在LLM重新創(chuàng)建的邊界條件下,最大的需求HBM卻賣了個(gè)白菜價(jià),只因老黃提供了事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)的算力把這些內(nèi)存帶寬連起來就吞了九成以上的利潤,這種不健康的產(chǎn)業(yè)利潤分配其實(shí)給廣大造反者提供了巨大的機(jī)會(huì),畢竟一個(gè)準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)化的算力誰不會(huì)造(chao)呢?

當(dāng)然了,雞血打完也還是要潑點(diǎn)冷水。首先這些道理老黃肯定比我們都有更深刻的認(rèn)識(shí),處于守勢的老黃其實(shí)有很多見招拆招的手段。夏core提的通過美帝的出口管制反向卡老黃的互聯(lián)帶寬,其實(shí)AMD的形態(tài)就是老黃可以破解的方法。如果老黃能在一張卡里就把大模型全部塞進(jìn)去,大互聯(lián)帶寬最主要的需求就破解了,剩下的都可以靠其他并行模式以及廣大程序員優(yōu)化出來,你互聯(lián)帶寬大任你大,我一堆“超大卡”之間卡著出口管制的帶寬也能把系統(tǒng)跑滿。

老黃最大的優(yōu)勢就在于只要老黃還能滿足大家的需求,甚至只要大家有預(yù)期老黃還能在短時(shí)間內(nèi)解決大家主要的需求,遷移算力的需求勢能就難以積累到足夠高度,比如AMD雖然現(xiàn)在拿出了一個(gè)核心指標(biāo)壓NVidia一倍的大殺器,但只要大家仍然預(yù)期老黃明年也能掏出這樣一個(gè)大家伙,等等不香嗎?畢竟一年時(shí)間算力遷移都不一定搞得完的,到時(shí)候NVidia來一個(gè)差不多指標(biāo)的,可不就是遷移了個(gè)寂寞。玩弄預(yù)期方面,老黃可是老手,前有算力增長的黃氏定律取代摩爾定律,老黃明年必然也會(huì)給大家塑造帶寬增長的新黃氏曲線,建立大家的預(yù)期??梢哉f,干老黃不光要干老黃當(dāng)代產(chǎn)品,更要去干老黃給市場塑造的預(yù)期曲線。

此外,堆帶寬沒有秘密,老黃在NVLink和HBM上的布局也仍然是行業(yè)領(lǐng)先水平。

不過干老黃雖然不容易,但至少標(biāo)準(zhǔn)化的核心指標(biāo)競爭終歸是把老黃和各家拉到了一個(gè)層面進(jìn)行競爭,相比前幾年靠DSA在非標(biāo)算力層面進(jìn)行不對稱競爭相比,難度還是降低了非常多的。最后引用夏core文章結(jié)尾來收尾,與各位同僚共勉。

AI這個(gè)行業(yè),也終將,昔日王榭堂前燕 飛入尋常百姓家。這是大勢。

聲明:本文內(nèi)容及配圖由入駐作者撰寫或者入駐合作網(wǎng)站授權(quán)轉(zhuǎn)載。文章觀點(diǎn)僅代表作者本人,不代表電子發(fā)燒友網(wǎng)立場。文章及其配圖僅供工程師學(xué)習(xí)之用,如有內(nèi)容侵權(quán)或者其他違規(guī)問題,請聯(lián)系本站處理。 舉報(bào)投訴
  • 英偉達(dá)
    +關(guān)注

    關(guān)注

    22

    文章

    3953

    瀏覽量

    93809
  • LPDDR
    +關(guān)注

    關(guān)注

    0

    文章

    45

    瀏覽量

    6603
  • 算力
    +關(guān)注

    關(guān)注

    2

    文章

    1201

    瀏覽量

    15659

原文標(biāo)題:英偉達(dá)的破綻

文章出處:【微信號(hào):zuosiqiche,微信公眾號(hào):佐思汽車研究】歡迎添加關(guān)注!文章轉(zhuǎn)載請注明出處。

收藏 人收藏
加入交流群
微信小助手二維碼

掃碼添加小助手

加入工程師交流群

    評論

    相關(guān)推薦
    熱點(diǎn)推薦

    英偉達(dá)市值一夜蒸發(fā)近2萬億 英偉達(dá)股價(jià)下跌超8%

    在美東時(shí)間周一,美股三大指數(shù)集體收跌,截至收盤,英偉達(dá)股價(jià)下跌超8%,英偉達(dá)市值一夜蒸發(fā)2650億美元(換算下來約合人民幣19345億元);目前英偉
    的頭像 發(fā)表于 03-04 10:19 ?620次閱讀

    剛剛!英偉達(dá)最新回應(yīng)!

    12月10日消息,據(jù)報(bào)道,英偉達(dá)市值一夜蒸發(fā)掉了889億美元(約合人民幣6460億元)。 據(jù)此前媒體報(bào)道,近日英偉達(dá)公司因涉嫌違反《中華人民共和國反壟斷法》及《市場監(jiān)管總局關(guān)于附加限制
    的頭像 發(fā)表于 12-10 18:13 ?824次閱讀

    英偉達(dá)被立案調(diào)查 英偉達(dá)回應(yīng)反壟斷調(diào)查

    英偉達(dá)被立案調(diào)查!?國家市場監(jiān)督管理總局在12 月 9 日晚宣布,英偉達(dá)公司涉嫌違反《中華人民共和國反壟斷法》及《市場監(jiān)管總局關(guān)于附加限制性條件批準(zhǔn)
    的頭像 發(fā)表于 12-10 15:03 ?511次閱讀

    英偉達(dá)第三季度營收幾乎翻倍 但英偉達(dá)美股盤后一度跌近5%

    英偉達(dá)一直備受關(guān)注,在人工智能大浪潮下,英偉達(dá)股價(jià)在2024年已上漲近200%。 英偉達(dá)第三季度
    的頭像 發(fā)表于 11-21 16:33 ?1033次閱讀
    <b class='flag-5'>英偉</b><b class='flag-5'>達(dá)</b>第三季度營收幾乎翻倍 但<b class='flag-5'>英偉</b><b class='flag-5'>達(dá)</b>美股盤后一度跌近5%

    英偉達(dá)超越蘋果成為市值最高 英偉達(dá)取代英特爾加入道指

    在AI浪潮下英偉達(dá)被各路資本競相追逐,2024年英偉達(dá)公司的股價(jià)累計(jì)上漲高達(dá)180%。在11月4日,英偉
    的頭像 發(fā)表于 11-05 15:22 ?783次閱讀

    英偉達(dá)市值飆升,逼近蘋果

    近日,隨著人工智能技術(shù)的持續(xù)繁榮,英偉達(dá)公司作為AI芯片生產(chǎn)的領(lǐng)軍者,其市值實(shí)現(xiàn)了驚人的飛躍。截至美國當(dāng)?shù)貢r(shí)間21日,英偉達(dá)的市值再創(chuàng)歷史新高,達(dá)到了3.525萬億美元,首次突破3.5
    的頭像 發(fā)表于 10-23 09:31 ?671次閱讀

    英偉達(dá)股價(jià)分析:英偉達(dá)股價(jià)能否上漲到150美元,接下來該如何操作?

    來源:猛獸財(cái)經(jīng) ? 作者:猛獸財(cái)經(jīng) ? 猛獸財(cái)經(jīng)核心觀點(diǎn): (1)華爾街投行Oppenheimer已將英偉達(dá)的目標(biāo)價(jià)上調(diào)到了150美元。 (2)產(chǎn)品方面的最新進(jìn)展和合作伙伴關(guān)系進(jìn)一步提升了英偉
    的頭像 發(fā)表于 10-09 16:25 ?1205次閱讀
    <b class='flag-5'>英偉</b><b class='flag-5'>達(dá)</b>股價(jià)分析:<b class='flag-5'>英偉</b><b class='flag-5'>達(dá)</b>股價(jià)能否上漲到150美元,接下來該如何操作?

    英偉達(dá)高管解讀Q2財(cái)報(bào) 但是英偉達(dá)市值暴跌1.4萬億元

    英偉達(dá)正式發(fā)布了2025財(cái)年第二季度報(bào)告,英偉達(dá)公司在Q2營收達(dá)到了300.4億美元,這個(gè)營收超過了市場預(yù)期的287億美元,同比增長122%;凈利潤為166億美元,同比增長168%,也
    的頭像 發(fā)表于 08-30 13:03 ?1139次閱讀

    英偉達(dá)Blackwell架構(gòu)揭秘:下一個(gè)AI計(jì)算里程碑?# 英偉達(dá)# 英偉達(dá)Blackwell

    英偉達(dá)行業(yè)資訊
    jf_02331860
    發(fā)布于 :2024年08月26日 10:58:09

    AI芯片巨頭英偉達(dá)漲超4% 英偉達(dá)市值暴增7500億

    誰是美股最靚的仔?在人工智能浪潮之下AI芯片巨頭英偉達(dá)肯定有一席之地,特別是現(xiàn)在全球資本市場動(dòng)蕩之際,業(yè)界分析師多認(rèn)為英偉達(dá)是最佳“反彈股”之一。比如美國銀行分析師Vivek Arya
    的頭像 發(fā)表于 08-13 15:33 ?1451次閱讀

    英偉達(dá)發(fā)布新版NVIDIAApp

    英偉達(dá)推出了 NVIDIA App 測試版?10.0.2 版本,?NVIDIA App新版本新增功能包括顯示設(shè)置、RTX 視頻增強(qiáng)控制、應(yīng)用排序,以及面向其他國家 / 地區(qū)用戶的應(yīng)用翻譯功能等。英偉
    的頭像 發(fā)表于 08-07 16:16 ?1148次閱讀

    英偉達(dá)或面臨重大技術(shù)性拋售 英偉達(dá)市值一夜蒸發(fā)1.4萬億

    我們都知道英偉達(dá)芯片大賣使得英偉達(dá)股價(jià)不斷飆升,持續(xù)創(chuàng)新高,但是依然有空頭存在,在當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月30日美股半導(dǎo)體指數(shù)大跌,英偉
    的頭像 發(fā)表于 07-31 16:11 ?1284次閱讀

    英偉達(dá)TITAN AI顯卡曝光,性能狂超RTX 4090達(dá)63%!# 英偉達(dá)# 顯卡

    顯卡英偉達(dá)
    jf_02331860
    發(fā)布于 :2024年07月24日 17:18:28

    英偉達(dá)帶領(lǐng)芯片股飆升 英偉達(dá)大漲4.76%

    英偉達(dá)不愧是總龍頭,大漲4.76%。英偉達(dá)帶領(lǐng)芯片股飆升;甚至可以說是帶動(dòng)了美國股市上漲,在當(dāng)?shù)貢r(shí)間22日,科技股反彈,帶動(dòng)整體行情走高。美股三大指數(shù)集體收漲,納指漲1.58%,標(biāo)普5
    的頭像 發(fā)表于 07-23 16:26 ?630次閱讀