人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)風(fēng)靡全球，高校作為人才培養(yǎng)基地正在頂風(fēng)而上，如何建立相關(guān)的實(shí)驗(yàn)室，“當(dāng)家人”如何管理實(shí)驗(yàn)室才能最高效？關(guān)于這些問題，無論國內(nèi)，還是國外的學(xué)者都在探索一條適合自己的道路。本文選自Graham Taylor對Yoshua Bengio的專訪，從他們的一問一答中，希望你能夠獲得一些經(jīng)驗(yàn)和思考。

Graham Taylor是CIFAR機(jī)器和大腦學(xué)習(xí)項(xiàng)目中的一名學(xué)者，也是圭爾夫大學(xué)工程學(xué)院的副教授。Yoshua Bengio是CIFAR機(jī)器學(xué)習(xí)項(xiàng)目的聯(lián)合主任，同時(shí)也是蒙特利爾大學(xué)計(jì)算機(jī)與運(yùn)算系的教授，數(shù)據(jù)學(xué)習(xí)算法中心的加拿大研究主席。

Graham Taylor (GT)：你能告訴我你在系里最初做什么工作么？

Yoshua Bengio (YB)：在蒙特利爾大學(xué)我曾經(jīng)是唯一一個(gè)從事機(jī)器學(xué)習(xí)和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)研究的，我當(dāng)時(shí)很有動(dòng)力，對每一位學(xué)生都很負(fù)責(zé)。

我利用了我在學(xué)校外的人際網(wǎng)絡(luò)，一些是我博士后之前一起工作的同事。例如Geoff Hinton和其他在多倫多的人。和同領(lǐng)域的人交流是很重要的，因?yàn)槲沂菍W(xué)校里第一個(gè)研究這個(gè)領(lǐng)域的學(xué)者。

我也非常幸運(yùn)學(xué)校能夠認(rèn)可我的工作，感謝學(xué)校減輕了一些我教學(xué)上的任務(wù)。

GT：從一開始就是？

YB：是的，在開始的七年里，我只用教授兩門課。然后我當(dāng)上了加拿大研究主席，就只負(fù)責(zé)一門課程。我認(rèn)為一邊承擔(dān)教學(xué)重?fù)?dān)一邊建立實(shí)驗(yàn)室可能非常有挑戰(zhàn)性。當(dāng)我有了第二個(gè)孩子時(shí)，我開始后悔自己之前工作太拼命。我對于學(xué)校里的職位有點(diǎn)力不從心?，F(xiàn)在往回看，我應(yīng)該更好地平衡工作與生活。

GT:當(dāng)時(shí)學(xué)校內(nèi)部有人指導(dǎo)你嗎？

YB：沒有，一個(gè)人也沒有?？赡芪覒?yīng)該聯(lián)系一些年長的教授，不一定是同領(lǐng)域的。如果我以前沒那么害羞的話我會(huì)嘗試獲得更多反饋。我當(dāng)時(shí)沒有意識(shí)到這是可行的。新的教員應(yīng)該擴(kuò)展關(guān)系，建立聯(lián)系。系里也鼓勵(lì)大家那么做。資深教員們樂于做這些，雖然他們可能不會(huì)太主動(dòng) 。

GT：在這些外部關(guān)系之中，作為一個(gè)教職工你的得到的最好的建議是什么？

YB：在我當(dāng)教授的前十年里，我和Geoff Hinton有一些互動(dòng)，雖然都是遠(yuǎn)程的。但是它們幫助了我把精力放在更重要的事情上。

如果重來一次，我不會(huì)把注意力分散在不同方向，只顧當(dāng)下的想法而無視長遠(yuǎn)的挑戰(zhàn)。當(dāng)你嘗試立足的時(shí)候這很難，因?yàn)槟銜?huì)焦急地想發(fā)表更多論文來獲得一些榮譽(yù)。但是你至少要花一些時(shí)間來專注于長期規(guī)劃。如果你過度追逐榮譽(yù)和職位，很容易陷進(jìn)去，從而錯(cuò)過一些重要的東西。我跟Geoff的討論幫助了我意識(shí)到這點(diǎn)。

GT：現(xiàn)在機(jī)器學(xué)習(xí)應(yīng)用受到廣泛關(guān)注，一些公司和合作者都帶著項(xiàng)目來找你，你會(huì)認(rèn)為這加劇分散了你的注意力嗎？

YB：每個(gè)人都有自己要走的路。為了在某些領(lǐng)域變得擅長、取得突破，你必須成為一個(gè)專家。最好集中精力做一件事，然后變成這個(gè)學(xué)科在世界上最強(qiáng)的人。

機(jī)器學(xué)習(xí)最有魅力之處是：他可以和很多應(yīng)用場景相結(jié)合。對吧？在90年代我接觸了很多應(yīng)用。

CIFARAzrieli Global Scholar, Graham Taylor

GT：跟現(xiàn)在有什么不同嗎？

YB：在九十年代，工業(yè)界對神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和機(jī)器學(xué)習(xí)有很多興趣。加拿大教育系統(tǒng)鼓勵(lì)這樣的跨界合作。為基礎(chǔ)科學(xué)爭取了很多資金。用項(xiàng)目中的資金資助長期的調(diào)查研究。這不是正規(guī)手段，但教育系統(tǒng)給基礎(chǔ)研究提供的資金不足，無形中助長了這種事情的發(fā)生。我們應(yīng)該賦予長期研究更多的價(jià)值，因?yàn)檫@將會(huì)帶領(lǐng)我們看到更多AI領(lǐng)域的驚人進(jìn)展。

我再對撥款的問題補(bǔ)充一點(diǎn)。

我開始的時(shí)候意識(shí)到，當(dāng)你給類似加拿大自然科學(xué)和工程研究委員會(huì)（NSERC）寫提議的時(shí)候，他們不太關(guān)心你是否會(huì)做提議上寫的東西。他們只關(guān)心研究者幾年后可以拿得上臺(tái)面的東西。

在研究中很難預(yù)測以后什么會(huì)火，所以靈活應(yīng)變很重要。然而如果和一個(gè)公司簽訂協(xié)議幫他們做事的時(shí)候就不是這樣了。因?yàn)槟愕闹饕繕?biāo)變成讓你的投資人滿意。對于NSERC來說，關(guān)鍵就是做好的科研，發(fā)表，然后在研究道路上保持靈活性。

GT：在管理實(shí)驗(yàn)室上你有什么好的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)嗎？

YB：幫助。早些時(shí)候我沒有很多錢給我的博士后。選擇博士后都是有足夠知識(shí)量的，所以他們不用再花兩年時(shí)間了解最新情況，可以幫助管理一些比較大的團(tuán)隊(duì)。

我們做PhD的時(shí)候沒有學(xué)習(xí)怎么管理和帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)。一件對我有益的事情是，認(rèn)識(shí)到學(xué)生中那些與生俱來的領(lǐng)導(dǎo)力。有一些博士生他們樂意并且善于管理。所以有時(shí)候他們不僅僅帶一個(gè)學(xué)生，有些人經(jīng)常輔導(dǎo)好幾個(gè)學(xué)生。

我們不應(yīng)該低估年輕人的能力，他們比一些年長者更擅長做管理者。

GT：現(xiàn)在博士后有各種各樣的工作機(jī)會(huì)，是不是更難招到高質(zhì)量的博士后。

YB：是，也不是。

GT：的確，因?yàn)榇蠹叶紩?huì)被吸引到你這里來。但是你有什么建議嗎？

YB：我的一個(gè)原則是找那些有機(jī)器學(xué)習(xí)相關(guān)的數(shù)學(xué)或者物理背景的人，這些人學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)大。所以如果你想招一個(gè)兩到三年的博士后，這些人是值得招的。他們不會(huì)在Google Brain之類的地方找到工作，因?yàn)樗麄冞€沒有展現(xiàn)自己的機(jī)器學(xué)習(xí)能力。這種賭博通常對我來說很奏效。

GT：你會(huì)怎樣勸說畢業(yè)生留校當(dāng)博士后而不是去直接工作？

YB：如果他們來機(jī)器學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室并參與研究發(fā)表，會(huì)極大地提高他們在行業(yè)里的價(jià)值。如果這是之后他們想從事的，從博士后開始會(huì)容易得到更好的機(jī)會(huì)和待遇。

當(dāng)然這也看人。有些博士生不用當(dāng)博士后就能取得很好的機(jī)會(huì)，對吧？在這種情況下，影響因素就會(huì)變成“你想要選擇學(xué)術(shù)道路嗎”，因?yàn)榻疱X不是人們唯一在乎的。如果是這樣，那么做博士后就是一個(gè)好的選擇：去學(xué)習(xí)學(xué)者是怎么工作的，參與到管理角色甚至是資金籌集中。

產(chǎn)業(yè)不是一個(gè)同質(zhì)性的東西。在基礎(chǔ)研究實(shí)驗(yàn)室工作和在一個(gè)沒有那么自由的地方工作有很大區(qū)別，你會(huì)成為一個(gè)為其他研究者工作的熟練技術(shù)員，或者為有很多開發(fā)任務(wù)的應(yīng)用研究工作。產(chǎn)業(yè)中有很多不同種的工作，很少會(huì)是博士后會(huì)青睞的那種。

GT：但是產(chǎn)業(yè)中的工作人數(shù)卻似乎在增長。例如Google Brain，Deepmind，F(xiàn)AIR，你同意這種觀點(diǎn)么？

YB：是的，很多像Element AI的新公司也是這種類型的。

GB：對于實(shí)驗(yàn)室的人員規(guī)模來說，你認(rèn)為多大規(guī)模是理想的？

YB：取決于教授，和管理人員的經(jīng)驗(yàn)。我一開始有三個(gè)人，現(xiàn)在有一個(gè)很大的團(tuán)隊(duì)。但是這都不可能是一步到位的。所以我漸漸學(xué)會(huì)了如何管理更多的人，建立基礎(chǔ)設(shè)施，取得資助。

你可以根據(jù)自己的速度拓展。有些人超過五六個(gè)學(xué)生就會(huì)覺得不舒服，那也沒問題。當(dāng)然當(dāng)你有更多學(xué)生的時(shí)候你會(huì)發(fā)表更多文章，但是也意味著你在每個(gè)學(xué)生身上花的時(shí)間更少了，可能回報(bào)也會(huì)少一些。

團(tuán)隊(duì)合作非常重要，或者說是不要用項(xiàng)目把每個(gè)學(xué)生分割開來，要保持靈活性來激發(fā)新的合作。這樣他們跟教授就不會(huì)是一對一的關(guān)系，他們也會(huì)是大關(guān)系網(wǎng)中的一部分。

GT：也就是點(diǎn)對點(diǎn)溝通？

YB：沒錯(cuò)，這對大家都有利，如果信息反饋所依的那個(gè)人經(jīng)常不在，會(huì)讓團(tuán)隊(duì)感覺不安，但如果他們還可以依賴另外十位同事，這將給他們創(chuàng)造一個(gè)更豐富的溝通網(wǎng)。

GT：那么創(chuàng)造這種氛圍的機(jī)制是什么?

YB：物理上的親近:學(xué)生要在實(shí)驗(yàn)室呆著，別在家工作。讓他們能夠自由地在你所建議的范圍之外，與其他教授進(jìn)行合作，開展新項(xiàng)目。盡量減少不同教授門下的學(xué)生之間的隱礙。讓小組變大，學(xué)生可以自由無礙地與其他教師進(jìn)行討論。可以定期組織活動(dòng)，如閱讀小組，研討會(huì)和外出拓展。

GT：最近我跟個(gè)在美國工作的人聊了下共同監(jiān)管，他告訴我，在美國，監(jiān)管者的第一個(gè)主題是如何分配資金，但這種現(xiàn)象在加拿大還未出現(xiàn)。

YB：這里的學(xué)生費(fèi)用比美國低很多，這是個(gè)重要因素，對吧?但也許它也是一種文化重要的是不去考慮資金，優(yōu)先考慮合作，且不設(shè)定期望值，跟資金和合作相關(guān)的另一因素是:我對預(yù)設(shè)協(xié)議沒有信心。

換句話說，如果我們事先達(dá)成正式協(xié)議了，你我共同監(jiān)督學(xué)生，他們也在此規(guī)則下看站工作，那么臺(tái)作將無從談起。

實(shí)際上是因?yàn)槲覀冇泄餐睦?，我們定期交流，然后合作才水到渠成，對? 能抓住某些想法，是值得鼓勵(lì)的。預(yù)設(shè)的協(xié)議關(guān)系，可能會(huì)運(yùn)作的很好，但也可能像個(gè)車籠，捆綁住A和B的特定項(xiàng)目和他們之間的關(guān)系。而其實(shí)或許A和C之間的關(guān)系更和諧。

比方說,在主實(shí)驗(yàn)室中,我們有一個(gè)不成文的概念,即有這么一個(gè)資金庫,你可以與任何你想要的人合作并從中得到資助。

GT：那是因?yàn)閰⑴c該項(xiàng)目的主要調(diào)查人員決定共享資源嗎?

YB：我的資金是共享的，但這并非是固有模型，只是說資深教授通常更容易獲得資金，所以我自己申請了資金。合同也是如此。一天的工作結(jié)束，如果不需要為錢發(fā)愁，那么玩樂和探索將會(huì)主導(dǎo)我們的行為。

首先，這不僅僅是研究，去參加研討會(huì)和會(huì)議，去參觀其他實(shí)驗(yàn)室，主動(dòng)些，不要等別人來邀請。

GT：這一點(diǎn)比較重要，特別是對新教員來說，他們會(huì)考慮其他人未涉及領(lǐng)域的未來發(fā)展方向，或者在現(xiàn)有教師和高級會(huì)員的領(lǐng)域，是否還可以進(jìn)行這種合作。

YB：是的。只要能與那里的主要職員們好好相處，你去現(xiàn)有的團(tuán)隊(duì)就容易多了。因此，如果你很欣小組精神，那么初級職員上手很容易。他們不必為資金發(fā)愁，可以對觀點(diǎn)反復(fù)推敲，獲得共同監(jiān)督，較快獲得工作反饋 。

GT：我想該談?wù)惺諏W(xué)生。如果你興趣寡淡，該如何回應(yīng)?興趣濃厚又該如何處理?

YB：首先，這不僅僅研究，也是種宣傳。去參加研討會(huì)和會(huì)議，去參觀其他實(shí)驗(yàn)室，主動(dòng)些，不用等別人來邀請。你可以說“嘿，我來這兒做場演講怎么樣?”然后整個(gè)領(lǐng)域的人都認(rèn)識(shí)你了，如果你要走撥款的正規(guī)渠道，就會(huì)涉及到這些。

這對招聘和教學(xué)都意義重大，教學(xué)的作用之一是你得讓學(xué)生了解你，特別是你目已的研究生成者本科畢業(yè)組，可以聊些都關(guān)心的事，打好關(guān)系，這樣你也清楚學(xué)生的優(yōu)點(diǎn)，試著勸他們來你的實(shí)驗(yàn)室工作。

我手下有些來自本科院?；蚱渌胤降氖钇趯?shí)習(xí)生，通過這種方式，你可以了解一個(gè)人是否具有研究潛力。這比僅通過一次面試來招聘要保險(xiǎn)些，畢寬你要跟這個(gè)人簽5年合同的，不是嗎? 去年這里有700個(gè)應(yīng)用程序，今年可能會(huì)有1000個(gè)，再加上引進(jìn)的幾十個(gè)。所以你必須很有條理。

GT：最后我們想談?wù)勑袠I(yè)合作，你怎么判斷合作是否恰如其分？

YB：判斷不了，只能在過了幾年后才領(lǐng)悟。通常情況是雙方的期待值不匹配，這一點(diǎn)必須謹(jǐn)慎，要跟企業(yè)講清楚，學(xué)術(shù)人員可以做的是什么，重要的是，讓他們明白學(xué)術(shù)不是廉價(jià)勞力，他們不生產(chǎn)產(chǎn)品，而是通過了不起的創(chuàng)意實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型。所以企業(yè)要明白，這是投資的一部分，企業(yè)內(nèi)部人員需要將算法和原型轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品，否則合作注定會(huì)失敗，這意味著公司需要付出更高成本，避開不談很容易，但你必須這么做。

GT：但你想要跟新教員分享的?

YB：聽從你的直覺。許多人缺乏必要的自信，從而與機(jī)會(huì)失之交臂。作為研究人員，我們的主要職責(zé)是提供有價(jià)值的想法來推進(jìn)知識(shí)。這些想法往往隱藏在我們大腦中的某個(gè)地方，我們必須給予充足的時(shí)間，來生成這些想法?；ㄒ恢艿目臻g去思考，不編程，不寫作也不閱讀，專注的想想那些讓你煩惱的事情。