德國之于中國，是榜樣還是對手？

德國人開始意識(shí)到，德國在工業(yè)領(lǐng)域的優(yōu)勢正在逐漸消失。

中國、韓國等后發(fā)工業(yè)國家通過發(fā)展先進(jìn)技術(shù)、海外并購等措施迅速崛起，正在不斷縮短與德國之間的差距。

但善于反思的德國人并沒有簡單地用加征關(guān)稅的方式解決這個(gè)問題，而是反問了自己一個(gè)問題：在全球化趨勢不斷發(fā)展、創(chuàng)新進(jìn)程極大加快、其他國家擴(kuò)張性和保護(hù)主義工業(yè)政策日益抬頭的背景下，如何維護(hù)“德國制造”的領(lǐng)先優(yōu)勢和可持續(xù)發(fā)展？

德國人用一份國家戰(zhàn)略回答了這個(gè)問題，在最近發(fā)布的德國《國家工業(yè)戰(zhàn)略2030》中，提出通過國家適度干預(yù)重點(diǎn)工業(yè)領(lǐng)域，打造德國或歐洲的龍頭企業(yè)，繼續(xù)保持德國工業(yè)在歐洲乃至全球的競爭力。

值得一提的是，在《國家工業(yè)戰(zhàn)略2030》中，特別強(qiáng)調(diào)了“隱形冠軍”對德國工業(yè)的重要性。

德國管理學(xué)教授赫爾曼·西蒙提出了“隱形冠軍”的概念，他也因此被稱為“隱形冠軍之父”。他對于隱形冠軍的定義是：全球市場占有率第一或第二；年產(chǎn)值在二十億歐元左右；鮮為大眾所知。

按此標(biāo)準(zhǔn)，德國是全球隱形冠軍企業(yè)最多的國家，有近1400家，占全球總數(shù)的近50%。

德國是步入服務(wù)化社會(huì)的發(fā)達(dá)國家，仍然提出提高制造業(yè)在GDP中的比重，仍在不斷強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的主導(dǎo)地位。對于中國而言，加快從“制造大國”走向“制造強(qiáng)國”愈發(fā)顯得必要而緊迫。

這一目標(biāo)該如何實(shí)施？為此，中國新聞社國是直通車專訪了赫爾曼·西蒙。他思考縝密，見解獨(dú)到，特別是對中國有相當(dāng)程度的研究，對復(fù)雜多元問題的深刻細(xì)致回答，使這一專訪的學(xué)術(shù)內(nèi)涵和實(shí)踐意義凸顯。

以下為訪談實(shí)錄翻譯：

中新社國是直通車：在我們談?wù)摼唧w問題之前，你能否與我們分享一下你對作為“世界工廠”的中國的制造業(yè)能力的總體印象？

西蒙：正如多年來人們所預(yù)料的那樣，中國已經(jīng)成為“世界工廠”。中國經(jīng)歷了從低成本、低價(jià)格、低質(zhì)量的生產(chǎn)者到中等成本和價(jià)格、有質(zhì)量的生產(chǎn)者的轉(zhuǎn)變。在某些行業(yè)，中國企業(yè)已成為世界級(jí)的制造商，鐵路就是一個(gè)很好的例子。但總的來說，中國產(chǎn)品的質(zhì)量還沒有達(dá)到德國產(chǎn)品的水平。重要的是要做到實(shí)事求是，而不要空想。客觀質(zhì)量是一方面，感知質(zhì)量是另一方面。感知質(zhì)量是通過客觀質(zhì)量加上品牌來塑造的。品牌塑造仍然是中國企業(yè)的一個(gè)短板。世界百強(qiáng)企業(yè)中只有兩家是中國企業(yè)，華為排在第70位，聯(lián)想排在第100位。

中新社國是直通車：作為話題的延續(xù)，在***政策堅(jiān)定實(shí)施的過去四十年中，你如何評(píng)價(jià)中國的技術(shù)進(jìn)步？為什么技術(shù)和創(chuàng)新在新經(jīng)濟(jì)中如此重要？

西蒙：當(dāng)然，眾所周知，中國的技術(shù)進(jìn)步已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出預(yù)期。僅僅在十年前，沒有人會(huì)想到中國能在如此短的時(shí)間內(nèi)達(dá)到現(xiàn)在的水平。在德國，我們談到了20世紀(jì)50年代的“經(jīng)濟(jì)奇跡”。中國的“經(jīng)濟(jì)奇跡”至少和德國的一樣令人印象深刻，如果不是更令人印象深刻的話。但我也再次強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)主義的重要性。中國不能因?yàn)槿绱司薮筮M(jìn)步而變得過于自信和自滿。在許多領(lǐng)域，美國仍然是技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)者，并將在未來長時(shí)間里保持這一地位。空中客車是一家強(qiáng)大的歐洲公司，但據(jù)其首席執(zhí)行官稱，空客飛機(jī)上90%的電子設(shè)備均來自美國。

中新社國是直通車：***緊張局勢已對世界貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大負(fù)面***，這是有目共睹的，并且目前尚未有徹底的解決方案。你對這一問題有何看法?如果世界最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間沖突不斷升級(jí)，德國商界應(yīng)該如何應(yīng)對?

西蒙：我希望在3月底之前能找到一個(gè)可行的解決方案。這次貿(mào)易沖突對中國、美國和德國都是真正的風(fēng)險(xiǎn)。特朗普是無法估量和預(yù)料的。他的顧問納瓦羅的書是非常***，但中國也應(yīng)該改變其策略。只要人們認(rèn)為他們可以竊取技術(shù)，就會(huì)存在嚴(yán)重***的風(fēng)險(xiǎn)。如果中國和美國均堅(jiān)持展示自己的實(shí)力，就難以達(dá)成好的結(jié)果。需再次強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)主義的重要性。我希望有關(guān)各方能夠堅(jiān)信相互依存性，而不是堅(jiān)信自己能打贏***。正如德國從上世紀(jì)30年代吸取的教訓(xùn)，***中不存在贏家。在德國，我們也非常擔(dān)心。我們比中國和美國更加依賴和平貿(mào)易，德國近一半的GDP來自出口，許多德國公司在中國生產(chǎn)產(chǎn)品并將產(chǎn)品從中國出口到美國。

中新社國是直通車：2018年12月19日，德國聯(lián)邦議院修訂了《外國投資監(jiān)管條例》，將監(jiān)管審查的股權(quán)比例從25％降至10％。雖然它可能不是直接針對中國企業(yè)在德國的并購活動(dòng)，但可能對中國企業(yè)產(chǎn)生巨大***。你認(rèn)為新法規(guī)的真正目的是什么?如何進(jìn)一步解決國家安全與經(jīng)濟(jì)合作，特別是與中國合作之間的兩難困境?

西蒙：我個(gè)人認(rèn)為新法規(guī)沒有意義。但它反映了政治家、業(yè)界人士，或許還有大多數(shù)德國人的情緒。在我看來，德國政府應(yīng)該致力于為德國和外國公司在華創(chuàng)造一個(gè)公平的競爭環(huán)境，而不是阻礙外國和中國在德投資。我不認(rèn)為新規(guī)則會(huì)產(chǎn)生太大***。在一些關(guān)鍵領(lǐng)域，例如基礎(chǔ)設(shè)施或國防，這些限制是可以理解和有意義的，但對90%的經(jīng)濟(jì)來說，這些限制都是無稽之談。過去3年，中國投資者收購了162家德國公司，與之相對應(yīng)，我們只收購了32家中國公司。這種數(shù)字的不平衡本身不是問題。問題在于，一些中國企業(yè)的收購相當(dāng)激進(jìn)。我認(rèn)為，“中國制造”的過度宣傳對中國在海外的投資造成了損害。的確，中國的海外投資非常成功。但我建議中國少夸耀這種成功以及隨之而來的實(shí)力。中國收購者往往付出很高的代價(jià)。雖然這可能對賣家有利，但政界和公眾并不看好。為什么？因?yàn)檫^高的價(jià)格會(huì)讓人懷疑這些是政治性收購而非純粹的商業(yè)收購。

中新社國是直通車：從以貨物出口導(dǎo)向的國家到以資本和技術(shù)為重點(diǎn)的對外投資國家，中國的投資足跡廣泛延伸。由于德國的制造業(yè)實(shí)力以及兩國之間的互補(bǔ)性，德國一直是中國資金最重要的東道國之一，從經(jīng)濟(jì)和ESG的視角，你如何看待中國投資在德國的作用？關(guān)于新出臺(tái)的法規(guī)，對中德合作有什么重大***？會(huì)對德國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么***?

西蒙：正如我所說的，我不認(rèn)為會(huì)有大的***。德國實(shí)際上需要更多的中國投資。目前，只有一家中國綠地工廠在德國運(yùn)營。實(shí)際上，各州和各城市都在爭奪中國的投資，這與***的限制截然相反。中德是理想的合作伙伴，必須找到合作的方式和途徑。在過去這種合作非常有效，但如果過于自信，雙方都不會(huì)獲益。

中新社國是直通車：中國是德國最大的貿(mào)易伙伴，有一派觀點(diǎn)認(rèn)為，德國商界必須擺脫對中國的過度依賴。事實(shí)上，中國在學(xué)習(xí)和實(shí)踐德國的技術(shù)專長和管理技能，中國對德國的依賴似乎表現(xiàn)得更為明顯。你認(rèn)為這種雙向貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)交流對雙方甚至世界其他地區(qū)都有利嗎？如果中國企業(yè)在并購交易中存在不當(dāng)行為，你有何建議來解決這些問題？

西蒙：我不會(huì)談及每個(gè)國家普遍的過度相互依賴。這是全球化的一大優(yōu)勢，它是一種風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制。如果我們與許多國家進(jìn)行更多和更大的貿(mào)易，這意味著每個(gè)國家對單一市場的依賴度更低。我也不會(huì)說依賴關(guān)系是非對稱的。德國非常依賴中國作為目標(biāo)市場，在這方面比中國對德國的依賴更多。另一方面，中國強(qiáng)烈依賴德國的投資和制造能力。在中國有大約有8500家德國公司，他們經(jīng)營著2000多家工廠，在太倉就有300多家德國公司。如果這種現(xiàn)狀受到阻礙，肯定對中國不利。我不認(rèn)為我們可以普遍指責(zé)收購德國公司的中國收購者行為不當(dāng)。對絕大多數(shù)人來說，情況恰恰相反。確實(shí)存在一些不端行為的案例，但我認(rèn)為他們的比例低于收購德國公司的美國收購者比例。同樣，我們遇到了溝通問題。中國人應(yīng)該更加公開地就他們的計(jì)劃進(jìn)行溝通。媒體傾向于報(bào)道負(fù)面的案例并將其放大，但如果事情進(jìn)展順利，則不會(huì)進(jìn)行報(bào)道。

中新社國是直通車：目前全球化在一定程度上出現(xiàn)倒退，但商品、資本、人員和信息的交流必將延續(xù)下去。你認(rèn)為德中兩國如何共同應(yīng)對貿(mào)易保護(hù)主義和地緣政治角力的短期挑戰(zhàn)，以開啟人類美好未來的長期征程?

西蒙：我們不是需要更少，而是需要更多的全球化。如果印度或非洲不能向發(fā)達(dá)國家出口更多，也不能從發(fā)達(dá)國家進(jìn)口更多，他們就沒有機(jī)會(huì)迎頭趕上。中國和德國可以成為自由貿(mào)易的榜樣。他們是全球貿(mào)易的領(lǐng)導(dǎo)者，因此可以通過在歐洲、中國和其他地區(qū)之間創(chuàng)造的自由貿(mào)易流動(dòng)來發(fā)揮巨大的***力。這應(yīng)該會(huì)促使美國最終效仿。

中新社國是直通車：中小企業(yè)被認(rèn)為是任何經(jīng)濟(jì)體的支柱。德國在這方面非常成功，尤其是在中小企業(yè)領(lǐng)域，大量的“隱形冠軍”已經(jīng)出現(xiàn)。你是這個(gè)領(lǐng)域的杰出學(xué)者之一，或許是對中小企業(yè)這個(gè)獨(dú)特領(lǐng)域的發(fā)展分析最透徹也是最有資格給出建議的學(xué)者。那么你認(rèn)為，以中小企業(yè)為核心的“德國模式”自下而上促進(jìn)整體經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么呢？在整個(gè)過程中嵌入了哪些技術(shù)因素？

西蒙：在德國，并不是政府造就了強(qiáng)大的中等規(guī)模行業(yè)和眾多隱形冠軍，事實(shí)恰恰相反。通過提供一個(gè)穩(wěn)定的政治環(huán)境，讓他們自由生長，中小企業(yè)方可以蓬勃發(fā)展。沒有單一的因素可以解釋中小企業(yè)和隱形冠軍的持續(xù)成功。重要因素包括尋求成為世界最優(yōu)的企業(yè)家雄心，專注于細(xì)分市場，以及全球化。隱形冠軍也非常具有創(chuàng)新性，這不單純是技術(shù)問題，而是客戶需求與技術(shù)的整合。不過，作為德國競爭力支柱之一的職業(yè)培訓(xùn)，是政府發(fā)揮決定性作用的領(lǐng)域。公司提供學(xué)徒制培訓(xùn)，政府管理職業(yè)學(xué)校。技術(shù)大學(xué)在與公司密切合作方面也發(fā)揮著關(guān)鍵作用。

中新社國是直通車：近年來，中國再次展現(xiàn)了對外開放的高度承諾，進(jìn)一步優(yōu)化了外商投資負(fù)面清單和持股比例條件。如何評(píng)價(jià)中國發(fā)展開放型經(jīng)濟(jì)的決心和行動(dòng)，這將給德國企業(yè)帶來哪些機(jī)遇？

西蒙：我非常認(rèn)可中國的開放和相關(guān)限制的取消，這是正確的做法。但坦率地說，人們并不認(rèn)為這是一種始終如一的做法。某些事件確實(shí)損害了人們對開放的嚴(yán)肅性的認(rèn)識(shí)。中國必須更加嚴(yán)格地保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)并消除***。

中新社國是直通車：在談到中國的海外投資時(shí)，“***”地區(qū)是不可或缺的，中國對在“***”倡議下開展合作持開放態(tài)度。作為一名杰出的學(xué)者，對這一發(fā)展倡議有何看法?

西蒙：“***”倡議意義重大。但中國不應(yīng)忘記，它正在與許多弱小得多的國家打交道，這些國家很容易感到被一個(gè)非常強(qiáng)大的中國所主宰。我認(rèn)為應(yīng)該更加細(xì)致地處理這一倡議。這絕不是你做什么的問題，而是你如何做，尤其是你如何做好溝通。

中新社國是直通車：技術(shù)轉(zhuǎn)讓和商業(yè)互惠是跨國投資研究的熱點(diǎn)和不可避免的話題。對所謂的“強(qiáng)制技術(shù)轉(zhuǎn)讓”你有何建議？我們?nèi)绾卧诘聡椭袊g建立更加互惠的關(guān)系，特別是在金融和工業(yè)投資領(lǐng)域？

西蒙：在發(fā)展的早期階段，強(qiáng)制技術(shù)轉(zhuǎn)移可能是必要的。今天，中國處于優(yōu)勢地位，任何強(qiáng)制或不適當(dāng)?shù)募夹g(shù)轉(zhuǎn)讓都應(yīng)該放棄。我認(rèn)為兩國也應(yīng)該停止從德國公司或中國公司角度考慮問題?，F(xiàn)代的公司沒有國籍。德國公司在中國經(jīng)營一家好的工廠，對中國來說是一件幸事。一家在德國經(jīng)營優(yōu)質(zhì)工廠的中國公司對德國來說是也一件幸事。我經(jīng)常說，德國企業(yè)必須成為中國企業(yè)，中國企業(yè)同樣也必須成為德國企業(yè)。我創(chuàng)建的咨詢公司，雇員來自68個(gè)國家，在全球38個(gè)辦事處工作。我們的原產(chǎn)地是德國，但我們不是德國公司。在北京和上海，我們是一家中國公司，我們所有的員工都是中國人。我個(gè)人認(rèn)為我們公司已經(jīng)超越了民族主義的范疇。但政客們和大多數(shù)人仍在以國家如果不是民族主義的角度思考問題。其結(jié)果就是我們今天所看到的貿(mào)易緊張局勢和全球價(jià)值鏈被破壞的危險(xiǎn)。

中新社國是直通車：德國主要商業(yè)游說團(tuán)體德國工業(yè)聯(lián)合會(huì)（BDI）在一份政策報(bào)告中建議，政府應(yīng)保護(hù)德國的開放模式不受“國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的”***的***，對此你有何看法?

西蒙：德國工業(yè)聯(lián)合會(huì)（BDI）發(fā)布的《合作伙伴和系統(tǒng)性競爭對手——我們應(yīng)該如何應(yīng)對中國國有經(jīng)濟(jì)》是一份全面的報(bào)告，涉及中德合作的許多重要方面。該報(bào)告對中國持批評(píng)態(tài)度，但并非不友好。我認(rèn)為，雙方都意識(shí)到他們相互依賴，必須找到妥協(xié)的辦法。同時(shí)，報(bào)告也明確指出，中德兩國的政治制度有著根本的不同。這在純粹的商業(yè)層面上并不重要，但在***干預(yù)的情況下，這就變得至關(guān)重要。到目前為止，這些分歧都被掩蓋起來了。由于中國企業(yè)的成功，尤其是大量收購交易的成功，德國和世界其他地區(qū)對這種差異的認(rèn)識(shí)已大幅提高。這一變化并不總是給人以中方完全理解的印象。在西方，人們懷疑***或政黨是否系統(tǒng)性地置身于商業(yè)事務(wù)之外。在我看來，如果中國想在出口和外國投資方面繼續(xù)像以前那樣成功，這是極其重要的。信任是國際貿(mào)易中最重要的因素之一。當(dāng)然，在西方也不是所有的東西都是百分之百獨(dú)立的。西方情報(bào)機(jī)構(gòu)是否以及如何獲取商業(yè)數(shù)據(jù)或許我們只能猜測，但至少有明確的法律分界線。德國企業(yè)和協(xié)會(huì)也應(yīng)該承認(rèn)，它們無法改變中國的某些政治狀況。如果想在中國做生意，就必須接受中國的制度框架。然而，要有平等和公平對待的權(quán)利，每個(gè)伙伴都應(yīng)堅(jiān)持這一權(quán)利。

中新社國是直通車：我們注意到近期德國政府發(fā)布《國家工業(yè)戰(zhàn)略2030》，旨在面對中美激烈競爭時(shí)繼續(xù)保持領(lǐng)先。幾個(gè)產(chǎn)業(yè)被認(rèn)定為是德國制造的杰出代表，政府將予以支持。換言之，就是政府更趨于保護(hù)主義。你怎么解讀德國政府更加介入商業(yè)活動(dòng)的這種方向性變化？對作為德國產(chǎn)業(yè)支柱的中小企業(yè)有何***？同時(shí)，如何在充分考慮政策變量的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)中國和德國的雙贏？

西蒙：對德國經(jīng)濟(jì)部發(fā)布的這份新產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略各界意見不一，主流觀點(diǎn)認(rèn)為類似的產(chǎn)業(yè)政策在法國更為典型，而非德國。不過，該方案對中小企業(yè)和隱形冠軍的***有限。

中新社國是直通車：在后默克爾時(shí)代，部分以AKK成為基督教民主聯(lián)盟新的領(lǐng)導(dǎo)人為標(biāo)志，你認(rèn)為可能會(huì)出現(xiàn)哪些變化，對中德經(jīng)濟(jì)關(guān)系有哪些重大***?

西蒙：我對德國持樂觀態(tài)度。但是，我們非常依賴歐洲、美國，也非常依賴中國。在這種背景下，中德關(guān)系是最不緊迫的問題之一。正如我在多次會(huì)談中所說，中德兩國非常融洽。我們有一種工業(yè)精神，人們努力工作，文化上也沒有沖突。例如，大約有30萬中國人生活在德國。不像其他少數(shù)民族，他們不會(huì)造成任何麻煩。我想在德國看到更多的中國工廠和公司。我也希望德國和外國公司能夠更加自由地進(jìn)入中國市場。這將惠及所有國家。