36氪邀請到了5位來自機器人領域不同賽道的嘉賓，以“機器人行至智能化下半場，如何抓住下游產(chǎn)業(yè)變革機遇”為題，分別從不同的立場和視角出發(fā)，共同探討對當下機器人智能化產(chǎn)業(yè)變革的所思所感。他們分別為：劉凱：極智嘉聯(lián)合創(chuàng)始人兼揀選及智能倉產(chǎn)品副總裁、付翱：梅卡曼德聯(lián)合創(chuàng)始人&業(yè)務VP、錢莫天：木蟻創(chuàng)始人&CEO、譚旻：優(yōu)必選科技首席品牌官、常莉：節(jié)卡機器人副總裁。

以下為圓桌論壇的內容精選：

彭孝秋：我們先請幾位嘉賓做一個簡單的自我介紹，用一句話介紹一下公司的業(yè)務。

劉凱：主持人好，各位觀眾好，我是極智嘉科技劉凱。極智嘉是一家專注做物流移動機器人產(chǎn)品，以及相關的多智能體系統(tǒng)公司，主要針對兩大領域：一是訂單履約中心，就是智能倉儲領域；二是智慧工廠領域。

極智嘉主要專注的是智能倉儲領域，包括揀選場景，貨到人揀選，從貨到人揀選開始延伸到智能存儲、智能搬運，再到智能分揀各個環(huán)節(jié)。大家在“雙十一”網(wǎng)購時，會有極智嘉的機器人在倉庫里繁忙作業(yè)，根據(jù)系統(tǒng)把商品精準運作到出庫點，由人來揀選打包形成一個包裹，再由分揀機器人分不同的線路送到不同地區(qū)，去應對客戶在高峰時間人力資源短缺的需求，產(chǎn)生明顯的客戶價值。

付翱：大家好，我是梅卡曼德的付翱，我們梅卡曼德是一家從事工業(yè)3D視覺的公司，利用3D視覺引導工業(yè)機械臂實現(xiàn)無序工件上下料、拆碼垛、貨品抓取、軌跡涂膠/噴膠、高精度定位/裝配、工業(yè)檢測/量測等場景的需求，主要應用領域包括汽車、物流，也在工程機械、3C、教育、新能源這些行業(yè)有應用，是一個應用行業(yè)比較廣泛的3D視覺產(chǎn)品型公司。剛才發(fā)言的極智嘉，節(jié)卡也是我們的合作伙伴。

錢莫天：大家好，我是木蟻機器人的錢莫天，我們也是做物流機器人，和極智嘉有點類似。如果說極智嘉是阿里模式，我們是有點類似京東，我們專門從事無人叉車領域的大規(guī)模落地應用。目前，我們在一些大件物流中心已開創(chuàng)了百臺無人叉車的批量化應用，同時我們的無人叉車可以實現(xiàn)室內外園區(qū)的搬運。

譚旻：大家好，我是來自優(yōu)必選科技的譚旻。優(yōu)必選科技是一家聚焦于人工智能與大型人形機器人核心技術研發(fā)、制造和商業(yè)化應用為一體的公司。我們的使命是讓智能機器人走進千家萬戶，為人類提供更加智能化、便捷化、人性化的生活。

常莉：大家好，我是來自節(jié)卡機器人的常莉。節(jié)卡機器人是一家專注于協(xié)作機器人的企業(yè)，成立8年時間里，我們一直專注于將協(xié)作機器人變成一個簡單的機器人工具，讓人人皆可使用，堅持行走在科技創(chuàng)新，推動市場化落地的實踐道路上。

彭孝秋：在今年機器人行業(yè)里面，大家有沒有看到一些特別的變化？

常莉：首先從客戶端需求看，由于宏觀環(huán)境加上行業(yè)變化，整個生產(chǎn)產(chǎn)品周期縮短，以及我們用工、招工、留工難的問題，還有成本不斷上升，所以大家對協(xié)作機器人的需求從原先的觀望，變成了真實的需求。其次從資本方來看，資本方一直是一個風向標，從他們的視角去助力我們整個行業(yè)的發(fā)展。

從技術端，我覺得應該是跟市場端互相進行融合，因為對市場端來說，客戶需求的不只是一個機器人，而是要解決他的問題，要用客戶能夠承受時間成本、經(jīng)濟成本來解決問題。除了機器人技術，我們的視覺技術、傳感技術，類似我們的梅卡曼德的3D技術，其實都是在以機器人作為載體，通過結合用戶需求，變成一個整體解決方案來解決客戶需求。

在這個過程當中，作為本體、感知和執(zhí)行三方面去做有機的融合和快速落地，是今年的一個非常好的趨勢，也是作為標準模式在往前推進。

譚旻：應該大家都能夠感受得到，今年最大的變化就是全球機器人產(chǎn)業(yè)對大型人形服務機器人的熱度，突然間被特斯拉的入局提到一個無以復加的高度。

對優(yōu)必選科技來講，這也是我們創(chuàng)業(yè)10周年以來第一次遇到這樣的情況，前面10年大家一直都在問，為什么優(yōu)必選科技要選擇人形機器人這個賽道，但是今年基本上沒有人再來問這個問題了，因為全球市值第一的巨頭入局，就為大家揭開了這個謎團?，F(xiàn)在探討的是人形機器人進入到商業(yè)化，究竟是在眼前還是在未來。

我們認為，過去十年應該是人工智能技術的儲備期，未來十年（2020年至2030年）應該是整個服務機器人的黃金十年，特別是以人形機器人作為載體的突破，它會在大規(guī)模勞動力密集型行業(yè)里有很多商業(yè)應用，未來3-5年可能會率先有一些突破，特拉斯也關注到了在機器人工廠等場景的應用。我們非常期待人工智能以及大型服務機器人的應用突破，整個行業(yè)黃金十年的大幕正在徐徐拉開。

錢莫天：我就分享一些搬運行業(yè)的變化。如果從產(chǎn)品和技術側來看，目前硬件，比如說搬運機器人已經(jīng)被廣泛接觸了，現(xiàn)在它正在回歸制造業(yè)，也就意味著大家開始打價格戰(zhàn)了。

在軟件側，我們也發(fā)現(xiàn)更多客戶愿意為系統(tǒng)，比如說業(yè)務系統(tǒng)買單。例如我們一個園區(qū)物流客戶，他平常有幾條線，之前的溝通都是靠打電話，效率很低也沒辦法優(yōu)化，他現(xiàn)在通過無人叉車的應用，把整個運營系統(tǒng)打通，優(yōu)化了運營底盤。

第二點，從市場側來看，叉車作為搬運之王，每年有150萬臺銷量，但目前無人叉車的滲透率不到1%。但這個市場正在發(fā)生一些變化，這種大規(guī)模閉環(huán)的解決方案，比如說在分撥中心里單倉100臺的閉環(huán)解決方案，基本上已經(jīng)開始復制了，這個其實是無人叉車領域非常重要的一個變化。

第三點，在資本側，目前整個資本市場在降低，但機器人有很多信息，它的關注點在發(fā)生變化，目前大家更多是關注邊際貢獻、利潤以及實際價值，這塊也是非常好的，能夠回歸到商業(yè)本身。

彭孝秋：回歸制造業(yè)之后，大家打價值戰(zhàn)是因為同質化有點嚴重。針對這個問題，您認為在目前很多硬件回到制造業(yè)拼供應鏈的時候，行業(yè)應該怎么調整？或者是企業(yè)應該怎么去改善決策？

錢莫天：大家開始打價格戰(zhàn)，其實主要就是場景和產(chǎn)品價值的差異化非常低，如果想解決這個問題，我們可以從數(shù)字化系統(tǒng)上切入一些差異點。

例如，我們以前做電路系統(tǒng)很多人都不理解，為什么要做這種大規(guī)模的叉車？3、5臺的控制其實也挺好的。但我們發(fā)現(xiàn)，當我們在一個倉庫里大量運行之后，我們把它搬運的數(shù)據(jù)形成一個閉環(huán)，比如說從我們目前的客戶，它貨物的重量，還有尺寸的匹配，對他來說是非常強的痛點。

我們對客戶這個場景有深度洞察之后，再加上數(shù)字化的系統(tǒng)給客戶創(chuàng)造價值。這個價值有多大呢？我們發(fā)現(xiàn)它的10%比這個硬件都值錢。所以我們發(fā)現(xiàn)除了硬件以外，還要在系統(tǒng)、算法這一塊的壁壘上面繼續(xù)加強，就會有很強的差異化。

付翱：整體來看，雖然今年受疫情影響，導致大家都覺得比較難，但我覺得自動化需求還是比較旺盛的，可能是難招工、出行難等一系列問題，反而導致工廠對自動化需求多了起來。從我這邊感知到的，無論是機械臂，還是視覺這塊的需求是在穩(wěn)步上升的。

第二點，在這個細分行業(yè)里我們主要是跟海外品牌在PK，今年明顯感覺到一些非常資深的企業(yè)，對品牌要求非常高的終端客戶，例如汽車主機廠，開始批量使用我們國產(chǎn)的傳感器和3D視覺產(chǎn)品。我們跟日本和美國的競爭對手PK，盡管對方價格優(yōu)惠，由于我們在中國做的案例足夠多，產(chǎn)品能滿足他們的需求，服務也能夠跟上，也由于我們中國企業(yè)的創(chuàng)新意識強，他們有更強的意愿接受一些新鮮東西，所以我們做整個國產(chǎn)替代的速度會更快一些?；谝陨?，即使在今年這樣的環(huán)境下，反而讓我們能夠獲得一些在知名主機廠落地的機會。

第三點，剛才錢總有提到價格戰(zhàn)，我覺得行業(yè)發(fā)展到一定階段，特別是沒有什么新的功能出來，大家必然會進到一個比拼產(chǎn)品穩(wěn)定性、易用性和服務的階段。但就我們這個產(chǎn)品而言，它不能簡單地進入到價格戰(zhàn)。因為一方面是成本本身就要求降低，另一方面對我們來講，規(guī)模相應的提升也會帶來成本下降，這樣我們從推廣更高的市場占有率這個角度，其實是會主動做一些價格調整。而不是說這個事情我們都能干，然后完全靠打價格戰(zhàn)。

彭孝秋：在整體環(huán)境處于紅利期時，企業(yè)應該錘打什么樣的能力，才能夠更好地抓住機會？

付翱：我們談一下公司定位。我們定位是一個產(chǎn)品型公司，隨著全球化發(fā)展，我們始終持續(xù)打造兩個能力，第一個是產(chǎn)品本身的性能，因為一定是產(chǎn)品本身的性能能夠滿足客戶使用需求，才能使客戶給你這樣一個選擇的空間。

第二個，打造整個合作伙伴渠道建設的能力。作為產(chǎn)品型公司，我們做的行業(yè)非常多，需要跨行業(yè)、地區(qū)、全球化去做，如果都靠我們自己去做，顯然是不太現(xiàn)實。所以說一個合格的全球化產(chǎn)品公司，一定要擁有大量的合作伙伴，能夠一起去各個細分行業(yè)里做推廣。所以我們公司一直在做合作伙伴體系，我們稱之為“渠道管理體系”，我們開荒，合作伙伴種地。通過合作伙伴去觸達各行各業(yè)的項目，讓產(chǎn)品得到更好的推廣。

劉凱：從整個市場來看，需求確實是在高速增長。具體到極智嘉所在的行業(yè)，一個是電商倉儲領域，由于全球連續(xù)幾年疫情的影響，消費者的消費習慣也發(fā)生了變化，線上消費變得更多了，所以電商零售的量越來越大。另外國內制造業(yè)也在蓬勃發(fā)展，國家政策大力扶持，像一些新興行業(yè)比如說鋁電、光伏、新能源汽車不斷有新工廠建設，所以對我們的需求非常多。

現(xiàn)在整個全球的經(jīng)濟形勢還是處于低谷周期，客戶所面臨的商業(yè)環(huán)境是非常不確定的，商業(yè)不確定因素非常多，所以客戶選擇方案時就會更加傾向于靈活、快捷、柔性的解決方案，也就是我們機器人領域所在的解決方案。比如說極智嘉做的貨物系統(tǒng)或者說柔性搬運，都能夠讓客戶以非常低的成本引入自動化，能夠快速提升作業(yè)效率以及改善作業(yè)的精準性。

另外，客戶對機器人已經(jīng)過了“嘗鮮”期，他要求機器人能切實地解決業(yè)務痛點，所以我們面臨的項目規(guī)模會越來越大?？蛻暨x擇一次性非常高的投資越來越謹慎了，但人工成本操控是個大趨勢，是機器人領域一個很好的機會。這是一個大的市場端感知。

從精神層面或資本層面，確實受到整個經(jīng)濟環(huán)境影響，資本確實也看好機器人賽道，但可能出手比較少，這也是讓我們機器人公司需要更加練內功，讓產(chǎn)品能夠切實解決客戶的問題，幫助客戶產(chǎn)生價值，能夠有一個好的架構產(chǎn)生盈利。友商之間的競爭其實也沒那么惡劣，大家可能也逐步回歸良性競爭，這是一個好的現(xiàn)象。

彭孝秋：從供需角度來看，您認為現(xiàn)在機器人行業(yè)的供需環(huán)境是怎樣的？明年是否會有一些轉變？

劉凱：我覺得是需求大于供給。其實還有很多客戶復雜的場景，機器人是沒有解決的。像我們跟梅卡曼德合作，客戶的需求會越來越復雜，可能需要機器人公司解決一個多環(huán)境的問題，但是單一公司解決不了那么多復雜的問題，有些技術還是有難度的。比如做一些揀選，機器人的成功率可能還要進一步打磨。

確實需要更多公司之間合作，這樣也有利于行業(yè)發(fā)展，強強聯(lián)合去解決一個客戶更復雜的問題，滿足客戶更多的需求。所以逐步來看，價格戰(zhàn)可能在回歸理性或者回歸合理競爭，然后合作可能會是一個更大的趨勢，能夠解決客戶更多的問題。

另外，可能客戶本身所面臨的商業(yè)環(huán)境惡劣之后，他對自身能力的要求越來越高，也就是對工藝要求更高了，他買一套系統(tǒng)需要你快速地交付，就逼著我們機器人廠家提高自己的產(chǎn)能。

彭孝秋：對于人形機器人這個特殊的品類，各位有什么樣的看法或思考？

劉凱：人形機器人已經(jīng)發(fā)展很多年，由于Musk的入局，今年特別火。從整個機器人來說，我覺得可以分為兩大類：一是通用型機器人，二是專用型機器人。

像機械臂其實是一種通用型機器人，它可以做焊接、噴涂等工作，甚至可以形成一個生產(chǎn)線，非常通用。盡管現(xiàn)在機械臂已經(jīng)發(fā)展到協(xié)作臂和可以感知的機械臂，但還是比較通用的，可以裝上更多末端的機構，或者在末端機構里裝上感知相機，形成一個視覺系統(tǒng)，可以有更廣泛應用。但不管是工業(yè)機械臂，還是協(xié)作機械臂，都是一個通用的機器人。

專用機器人就像手術機器人、達芬奇機器人，它能夠做一些人類做不到的工作，比較專用。我覺得機器人會從這兩個方向發(fā)展。

重點說一下通用機器人。其實我們在各個模塊都有很多通用機器人，比如剛才提到的機械臂。其實極智嘉做的移動機器人也算是一種通用型機器人，我們的移動機器人出貨量已超過3萬臺，它能夠適配許多載具，可應用到工廠、倉庫，解決客戶的一些終端的應用，形成解決方案。其實我覺得一個趨勢是，通用型機器人肯定要手、腿、腦、眼、感知做結合。

復合型機器人也是今年比較火的一個點。復合型機器人發(fā)展了很多年，它是一個移動底盤加單臂機械臂的組合，再加上一些感知能力，可以解決3C電子領域的物料運送或簡單裝配等工作。我認為它就是手、眼、腦、足結合的一種形態(tài)。

人形和復合型機器人最大的區(qū)別在于，移動端是用足式還是輪式，輪式更高效、更節(jié)能，足式要解決的是耗能問題。所以我比較同意Musk的觀點，人形機器人是最通用的一種形態(tài)，可能是通用機器人的終局。

因為在人類社會活動中，所有的外部環(huán)境都是按照人的形態(tài)去設計的，所以機器人以人類的生產(chǎn)工具出現(xiàn)。但我認為它最終會超越工具這個范疇，甚至可以替代人未來使用工具，所以我認為人形機器人這個形態(tài)擁有非常好的前景。

付翱：我在學校做研究期間，也是做人形機器人相關的課題，我們當時做的是大腿假肢，研究人的行走步態(tài)。人形機器人產(chǎn)品如何和市場契合是一個思考的關鍵點。

假肢技術其實跟人形機器人行走非常類似，都是解決步態(tài)問題，同時也有功耗問題，我們當時設計的假肢是通過電池驅動。這樣一個假肢做出來我們預估成本大概20萬，它的客戶是誰？誰愿意去購買？其實有很多問題仔細地從商業(yè)化角度考慮，會有一些目前來看比較難解決的問題。我覺得人形機器人也如是，在整個產(chǎn)品和市場適配的角度來看，需要我們進一步觀察。

但對一個機器人從業(yè)者來講，人形機器人是大家非常有需要并且非常希望能夠把它做好，能夠落地的產(chǎn)品，我也非常認同剛才劉總說的通用機器人的概念。從我們自己做的事情上來講，梅卡曼德是從事感知和決策規(guī)劃技術研究的產(chǎn)品型公司，所以我們在人形機器人里也可以貢獻感知、規(guī)劃的能力，特別是跟臂相關的規(guī)劃。

剛才有提到，目前正在做的復合機器人，用輪式底盤解決移動的問題，但最后仍然是用3D視覺結合協(xié)作臂來解決最終定位的問題。至于說它是不是人形，我覺得在解決需求這個層面來講，或者從市場需求來講，反而是其次的。

回到人形機器人這個話題本身，因為我自己也是研究步態(tài)的，我非?？春眠@個東西能夠近一步往前走。但是從商業(yè)化角度，我們還是要觀察它的需求點和爆發(fā)點什么時候能夠到來。

譚旻：我們業(yè)界有一個共識，在人類數(shù)百萬年的進化中，人周遭的環(huán)境是圍繞著人作為一個中心去展開的。所以說，我們從功能屬性要服務人這個角度出發(fā)，人形機器人也要圍繞著人的生活場景去展開。

這個場景上，我們認為現(xiàn)在人形機器人的發(fā)展還是處于非常初級的階段，目前我們更多的關注點并不在于人形機器人是不是有用，更多的是說我們什么時候能把人形機器人帶到生活中，帶到商業(yè)環(huán)境，它其實是有一個技術成熟程度的迭代過程。

其實人形機器人之所以能跳脫出工具的屬性，是因為它具備人的形態(tài)、人的智能和人的情感，特別是在人的感性需求滿足上，所以，未來在人機交互的時代，人形機器人能夠更好地在情感上跟人互動和提供服務，這個是很核心的點。

沙特2030年愿景計劃里有一項重要工程，耗資5，000億美元建設的NEOM新未來城，這座新未來城將生活大量的人形機器人。今年，沙特首批采購了優(yōu)必選人形機器人Walker X，我們的Walker X也非常榮幸成為NEOM新未來城的第一代大型人形機器人“新市民”。

這里面的定義非常清楚，人形機器人不僅僅是具有功能屬性，更多是怎么樣陪伴人的未來，在未來城市環(huán)境中去服務于人、陪伴人，這是很重要的一個點。

回到產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，人形機器人研發(fā)帶動的產(chǎn)業(yè)非常廣泛，它的研究涉及機械、電氣、材料、傳感、控制、人工智能等多個學科的交叉與融合。如果我們投入到人形機器人的發(fā)展，就要聚焦整個產(chǎn)業(yè)核心技術和產(chǎn)品的研發(fā)，面臨諸如高爆發(fā)大力矩驅動、低損耗高精密傳動、高集成靈巧結構設計、高靈敏高動態(tài)輕量化傳感器、動態(tài)變構形精確建模、高自由度復雜運動規(guī)劃、不穩(wěn)定非線性系統(tǒng)控制、實時智能感知決策等一系列的高難度技術挑戰(zhàn)。

所以為什么人形機器人被喻為人工智能皇冠上面的明珠？就是因為它是集大成者，而且是技術的制高點。今天我們國家也把人工智能領域的機器人發(fā)展單獨列出來，作為一個很核心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展高地，我們以機器人作為載體，作為平臺性的開發(fā)，能夠拉動一系列產(chǎn)業(yè)鏈，以及相關學科的快速發(fā)展和突破。

人形機器人是通用性的多學科的整合型平臺，無論是科研價值、商用價值還是未來的投資價值，它其實都被看好，而且遠遠大于電動汽車和目前比較成熟的智能手機市場。

回到工業(yè)生產(chǎn)領域，我們能夠看到很多國家已經(jīng)迅速地進入到老齡化社會，人形機器人能夠大大彌補勞動力的不足，比如優(yōu)必選科技現(xiàn)在正在做的智慧物流的最后500米，就是人形機器人跟自動駕駛汽車、無人配送車的無縫連接，人形機器人在勞動力不足的領域有非常好的場景應用。

另外，在社會應用服務方面，包括社區(qū)服務、居家養(yǎng)老服務等，我們認為一旦人工智能真正在自主決策等技術領域實現(xiàn)突破，就能非常好地賦能給人形機器人，加速人形機器人進入到我們的社會領域、商用領域、家用領域。

除此之外，很多特種領域對人形機器人也有非常大的剛需，包括救災、救援，在電力、礦業(yè)等很多對人類有危險的特殊行業(yè)，在探月、探火等航天領域，其工作屬性決定必須要以人形機器人去完成。如果說AI能夠真正在這些領域實現(xiàn)突破，人形機器人就能夠在這些領域為人的生活邊界、工作邊界、社會邊界的突破發(fā)揮非常好的作用。

所以無論是在產(chǎn)業(yè)、研發(fā)、工業(yè)、生活領域、特種領域，我們都看到了未來10年里，人形機器人非常剛需的突破點。

彭孝秋：由于時間關系，我們剛剛對今年行業(yè)變化，以及未來大家對于行業(yè)的判斷有了非常清晰的認知。聽完幾位嘉賓的分享后，我以三句話來總結一下我的感知：

一是從嘉賓或者從業(yè)者里，偏實體或者是偏硬件、或者軟硬件一體的過程當中，能感受到非常多浪浪漫主義或者是想象的東西；

二是對人形機器人，所有嘉賓都認為這會是非常好的終局，對于整個行業(yè)來說是非常大的信心提振；

三是我們在創(chuàng)業(yè)過程中，或者是在整個商業(yè)世界里能夠感覺到，如果這種技術沒有辦法找到很好的應用場景，是沒有辦法落地的，如果找到應用場景創(chuàng)新是脫節(jié)的，對于整個行業(yè)里面也會比較明顯，一個直觀的表現(xiàn)是成本下不來，或者是成本下來之后大家的同質化非常明顯。

在這個過程當中，相信未來的機器人或者是整個行業(yè)會有非常大的變化，急需各位創(chuàng)始人或者我們在過程當中做一些非常大的改變。

審核編輯 ：李倩