國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)破局的關(guān)鍵，不是“替代焦慮”下的強(qiáng)行模仿，而是基于“需求洞察”找到優(yōu)勢(shì)場(chǎng)景，以開源協(xié)作打破技術(shù)壁壘，在細(xì)分賽道構(gòu)建不可替代性。睿賽德在嵌入式系統(tǒng)領(lǐng)域的成功印證，技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是解決問題的能力，而非規(guī)?；蛳劝l(fā)優(yōu)勢(shì)。在全球產(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)期，這種扎根本土需求、開放共生的生態(tài)思維，不僅為國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)蹚出差異化路徑，更彰顯了中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)從 “跟跑” 到 “共舞” 的底氣。

(文/呂棟 編輯/張廣凱)

很長(zhǎng)時(shí)間以來，說起操作系統(tǒng)，就像懸在中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)頭上的“達(dá)摩克里斯之劍”，隨時(shí)都有掉下來的風(fēng)險(xiǎn)。今年3月，微軟對(duì)華為斷供Windows，谷歌被傳出要把安卓閉源，這一連串消息，再度讓國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)界神經(jīng)緊繃。如果沒有國(guó)外操作系統(tǒng)，我們?cè)撊绾吻斑M(jìn)？

幾乎同一時(shí)間，華為新手機(jī)開始只搭載“純血鴻蒙”，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)在消費(fèi)電子領(lǐng)域邁出了里程碑的一步。但鮮為人知的是，國(guó)產(chǎn)物聯(lián)網(wǎng)操作系統(tǒng)也早已開始崛起，無論是火箭衛(wèi)星的芯片上，深海艦船的控制器中，工業(yè)母機(jī)的數(shù)控系統(tǒng)，具身智能的機(jī)器人小腦，還是智能門鎖的電路板上，都有國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的身影。

IDC預(yù)測(cè)，2025年全球物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備數(shù)將突破640億臺(tái)，其中中國(guó)市場(chǎng)規(guī)模將超4.5萬億元，占比30%以上。然而，市場(chǎng)卻像被摔碎的鏡子：從工業(yè)機(jī)器人到智能電表，從車載芯片到農(nóng)業(yè)傳感器，場(chǎng)景極端碎片化，需求千差萬別。巨頭們正以不同的姿勢(shì)“卡位”：開源鴻蒙高舉“全場(chǎng)景統(tǒng)一”大旗，小米Vela瞄準(zhǔn)智能家居，阿里深耕工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，谷歌等國(guó)外巨頭也持續(xù)布局。

市場(chǎng)混戰(zhàn)之際，國(guó)產(chǎn)開源嵌入式操作系統(tǒng)睿賽德（RT-Thread）創(chuàng)始人、上海開源信息技術(shù)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)熊譜翔與觀察者網(wǎng)進(jìn)行了深度對(duì)話。他坦言，“一個(gè)操作系統(tǒng)要想發(fā)展起來，核心是能解決問題，并非為了替代而替代。比如在PC上大家都已經(jīng)熟悉Windows的生態(tài)了，還有沒有一些新的需求？或者說當(dāng)一個(gè)新的操作系統(tǒng)出來的時(shí)候，它是為解決什么問題而存在的？”

時(shí)間回到2006年，當(dāng)時(shí)ARM的多核芯片尚未問世，安卓1.0甚至還沒有發(fā)布，熊譜翔基于個(gè)人興趣寫下了RT-Thread的第一行代碼，彼時(shí)他或許沒有想到，這個(gè)因興趣而生的開源項(xiàng)目，會(huì)在多年后成為國(guó)產(chǎn)嵌入式操作系統(tǒng)的“隱形冠軍”之一。截至目前，RT-Thread裝機(jī)量突破25億臺(tái)，成為市面上裝機(jī)量最大的國(guó)產(chǎn)嵌入式操作系統(tǒng)；在開源軟件倉(cāng)庫(kù)平臺(tái)SourceForge的排行榜中，成為國(guó)內(nèi)除華為外，唯二上榜的國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)。

“小芯片在碎片化的場(chǎng)景中會(huì)更多，這種芯片跑Linux和安卓都不行，跑Windows更加不行。之前有一些廠商做過嘗試，比如谷歌推出過Android Things，但現(xiàn)在已不復(fù)不在了，就是因?yàn)樗荒芨采w碎片化場(chǎng)景中的一小塊，用戶基數(shù)無法支撐起一個(gè)操作系統(tǒng)生態(tài)?！毙茏V翔回憶道，基于對(duì)市場(chǎng)需求的觀察，RT-Thread選擇了微內(nèi)核和輕量化的路線。

在巨頭環(huán)伺的戰(zhàn)場(chǎng)中，“小而美”成為生存智慧。當(dāng)安卓和鴻蒙更偏向帶屏設(shè)備時(shí)，RT-Thread潛入另一領(lǐng)域：一顆成本不足1美元的MCU芯片，只需8KB內(nèi)存即可運(yùn)行；衛(wèi)星微秒級(jí)實(shí)時(shí)響應(yīng)的需求被瞬間滿足；甚至在汽車“原地掉頭”功能中，也能顯示存在。

然而，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的崛起沒有坦途。熊譜翔坦言，在國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)發(fā)展過程中，產(chǎn)業(yè)鏈的短板如影隨形：多種芯片和工具鏈適配不易、開發(fā)者生態(tài)薄弱……但危機(jī)中也藏著轉(zhuǎn)機(jī)。

當(dāng)開放指令集RISC-V朝ARM猛攻，地緣政治倒逼國(guó)產(chǎn)替代加速，RT-Thread的“開源”也成為護(hù)城河。如今，它與全球超70個(gè)國(guó)家/地區(qū)的開發(fā)者共建生態(tài)，更持續(xù)在航空、汽車、具身智能等領(lǐng)域發(fā)力?！拔磥聿僮飨到y(tǒng)只有兩條路：要么像蘋果一樣自成體系，要么堅(jiān)持開源開放?！毙茏V翔指出國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)破局的關(guān)鍵，在需求中扎根，在開放中生長(zhǎng)。

站在技術(shù)變革的交叉點(diǎn)，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的探索呈現(xiàn)出多元圖景，鴻蒙、小米在消費(fèi)端高舉生態(tài)大旗，RT-Thread則在工業(yè)與車載領(lǐng)域深耕。不同的路徑差異，呼應(yīng)了相同的判斷：替代成熟系統(tǒng)需要更低成本滿足需求，而真正的機(jī)會(huì)，永遠(yuǎn)藏在未被充分解決的痛點(diǎn)里。

當(dāng)全球物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備數(shù)量向千億級(jí)邁進(jìn)，這場(chǎng)關(guān)于“生存邏輯”的競(jìng)賽或許才剛剛開始。在操作系統(tǒng)這個(gè)高技術(shù)壁壘領(lǐng)域，沒有“萬能鑰匙”，秉持對(duì)需求的敬畏，努力構(gòu)建生態(tài)，方能穿越周期。

以下是觀察者網(wǎng)與熊譜翔對(duì)話實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：RT-Thread這個(gè)操作系統(tǒng)是如何誕生的？

熊譜翔：我們是先有RT-Thread操作系統(tǒng)，后有的公司睿賽德電子科技。2006年基于我個(gè)人興趣愛好，以及在上海貝爾阿爾卡特的工作經(jīng)歷，用一行行代碼寫出了RT-Thread這個(gè)操作系統(tǒng)。同時(shí)由于早期受開源文化影響，我把這個(gè)嵌入式操作系統(tǒng)開源，放到了線上。那個(gè)時(shí)代，芯片都還較小，ARM多核芯片還沒有，Linux當(dāng)時(shí)更多跑在PC和服務(wù)器上，安卓的聲音都也還比較小。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)用嵌入式操作系統(tǒng)比較多的是國(guó)外的VxWorks，但它不開源。我當(dāng)時(shí)在一些網(wǎng)絡(luò)設(shè)備上用的時(shí)候，對(duì)這個(gè)事很感興趣，琢磨是怎么實(shí)現(xiàn)的，最后把它寫了出來。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)時(shí)對(duì)物聯(lián)網(wǎng)有沒有一些早期的預(yù)判？

熊譜翔：不能說是預(yù)判，但在一些領(lǐng)域感受到了這樣的需求。我們2011年創(chuàng)建睿賽德電子科技的時(shí)候，也是因?yàn)橐恍┢髽I(yè)有使用需求。之前大家用的可能是比較簡(jiǎn)單的設(shè)備，但隨著智能手機(jī)的大量使用，越來越多的設(shè)備開始有聯(lián)網(wǎng)需求。但它和之前Windows窗口的交互模式完全不同，是觸摸交互。而RT-Thread正是誕生于這樣的需求下，可以在小型設(shè)備上運(yùn)行，滿足用戶對(duì)聯(lián)網(wǎng)以及連接到云端的需求。

觀察者網(wǎng)：在那個(gè)時(shí)代，智能手機(jī)操作系統(tǒng)還沒有發(fā)展起來，你們?yōu)槭裁礇]有選擇智能手機(jī)操作系統(tǒng)作為創(chuàng)業(yè)方向？或者說，中國(guó)為什么沒有誕生手機(jī)領(lǐng)域的安卓？

熊譜翔：這和前期的源頭背景都是相關(guān)的。早期比如安卓或蘋果iOS剛誕生時(shí)，國(guó)內(nèi)也有人來嘗試做類似產(chǎn)品，像摩托羅拉也曾基于linux做過手機(jī)操作系統(tǒng)。但當(dāng)時(shí)還處在智能手機(jī)的早期，大家可能沒有想那么長(zhǎng)遠(yuǎn)，而且手機(jī)操作系統(tǒng)并不容易做。所以有時(shí)候做什么事情“天時(shí)“很重要，包括技術(shù)準(zhǔn)備，以及是按照產(chǎn)品方式還是按照生態(tài)方式做，這是兩個(gè)維度。按照產(chǎn)品方式做，可能某一代產(chǎn)品會(huì)賣的很好，但操作系統(tǒng)很看生態(tài)，當(dāng)你的體量和產(chǎn)業(yè)鏈不夠強(qiáng)大的時(shí)候，是推不起一個(gè)操作系統(tǒng)的。操作系統(tǒng)的崛起一定要看生態(tài)的力量，大家對(duì)這個(gè)操作系統(tǒng)是認(rèn)同的，或者直接可在此基礎(chǔ)上盈利。這就形成了介于“產(chǎn)品”和“生態(tài)”的一種模式，是一種半封閉的狀態(tài)，也就是底層封閉，但開發(fā)者可以針對(duì)操作系統(tǒng)做二次開發(fā)。比如蘋果，自己有很好的產(chǎn)業(yè)鏈和龐大的用戶基數(shù)，開發(fā)者可以基于iOS來寫各種應(yīng)用，進(jìn)而投放到蘋果的APP Store上賺錢，類似的還有Windows，上面都有大量的商業(yè)軟件，這種模式已經(jīng)被市場(chǎng)廣泛認(rèn)可的。另一種就是開源開放的模式，也可以說是安卓模式，企業(yè)可以基于開源操作系統(tǒng)做商業(yè)發(fā)行版。對(duì)于RT-Thread來說，屬于開源開放的模式，擁有龐大的工程師和開發(fā)者群體，也有很多企業(yè)在基于RT-Thread做產(chǎn)品自用或者銷售。

觀察者網(wǎng)：把操作系統(tǒng)開源，可能更有利于應(yīng)對(duì)多場(chǎng)景的碎片化，那如果不開源，是不是在應(yīng)對(duì)碎片化場(chǎng)景方面就存在劣勢(shì)？

熊譜翔：會(huì)存在一些挑戰(zhàn)。對(duì)操作系統(tǒng)來說，核心還是要有生態(tài)。如果不采用生態(tài)模式去打造，自己可以用，但這可能不能被稱作操作系統(tǒng)，而更像一個(gè)軟件產(chǎn)品。像蘋果一樣采用半封閉的方式也可以，核心點(diǎn)在于用戶規(guī)模足夠大，開發(fā)者有動(dòng)力在此基礎(chǔ)上去二次開發(fā)、寫應(yīng)用，并帶來收益。

觀察者網(wǎng)：在物聯(lián)網(wǎng)操作系統(tǒng)領(lǐng)域，華為、阿里、騰訊、微軟等很多公司也都在做，他們中有一些是在基于Linux深度定制，你們?yōu)槭裁磿?huì)選擇從微內(nèi)核RT OS切入？

熊譜翔：核心在于市場(chǎng)需求。物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景非常廣泛的領(lǐng)域，該場(chǎng)景下芯片有大有小，大的可以跑Linux，小的可能就跑不了。但在碎片化場(chǎng)景中使用小芯片居多，這種芯片跑Linux和安卓都不行，跑Windows更加不行。其實(shí)之前也有一些廠商做過嘗試，比如谷歌推出過Android Things，但現(xiàn)在已不復(fù)不在了，就是因?yàn)樗荒芨采w碎片化場(chǎng)景中的一小塊，用戶基數(shù)無法支撐起一個(gè)操作系統(tǒng)生態(tài)。

觀察者網(wǎng)：安卓做物聯(lián)網(wǎng)操作系統(tǒng)為什么沒有成功，您能否再展開講一下？

熊譜翔：Android Things類似于安卓的簡(jiǎn)化版本，其實(shí)還是基于Linux。而Linux在物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的占比不算大。因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域更多的是一些小型設(shè)備，比如小的攝像頭、控制器等，這些可能并不適合用Linux。對(duì)安卓來說，它適用的場(chǎng)景會(huì)更加聚焦，比如適合用于帶屏設(shè)備或者人機(jī)交互界面，所以市場(chǎng)規(guī)模可能比Linux更小一些。這也是為什么安卓在手機(jī)上應(yīng)用廣泛，但用在物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備上的比例小的原因。

觀察者網(wǎng)：目前RT-Thread已經(jīng)成長(zhǎng)為市面上裝機(jī)量最大（超25億臺(tái)）的嵌入式操作系統(tǒng)之一，是什么讓你們堅(jiān)持開源？如何看待開源與商業(yè)的關(guān)系？

熊譜翔：2006年我開始把RT-Thread開源的時(shí)候，更多從興趣愛好和分享的角度出發(fā)，當(dāng)時(shí)對(duì)商業(yè)并沒有太多考慮。但后來我們逐步感受到，只開源是不行的，不能持續(xù)健康地發(fā)展下去。所以，我們開始走開源和商業(yè)并舉的方式，成立了睿賽德科技，形成正循環(huán)。開源對(duì)商業(yè)其實(shí)有很大好處。就像剛才說的，當(dāng)下做操作系統(tǒng)不開源能不能成功？其實(shí)很難。要么用戶基數(shù)非常大，像蘋果一樣，按照不開源的方式發(fā)展可以；要么走開源的方式。未來操作系統(tǒng)其實(shí)只有這兩條路?，F(xiàn)在25億的裝機(jī)量，分布在各種各樣的角落里，甚至進(jìn)入到一些我們沒有想象到的領(lǐng)域。有些領(lǐng)域?qū)儆诤桶踩€(wěn)定性高度相關(guān)的，這些場(chǎng)景雖然用純開源的操作系統(tǒng)也能開發(fā)出一些功能，但核心是怎么保證持續(xù)穩(wěn)定地運(yùn)行，不出現(xiàn)問題。從商業(yè)角度而言，最好有一家公司提供相應(yīng)的服務(wù)，進(jìn)行兜底保障，比如在高壓電網(wǎng)的監(jiān)控裝置和火箭衛(wèi)星航天等，對(duì)穩(wěn)定性和安全要求極高的領(lǐng)域。

觀察者網(wǎng)：保障和兜底，是不是就是你們的盈利模式？

熊譜翔：可以這么認(rèn)為。開源的方式更有利于激勵(lì)創(chuàng)新，讓開發(fā)者更便捷使用代碼、工具、平臺(tái)，減少重復(fù)勞動(dòng)，將他們的精力集中在技術(shù)創(chuàng)新和場(chǎng)景應(yīng)用上；但是商業(yè)環(huán)境中，除了便捷和創(chuàng)新，安全、穩(wěn)定、可持續(xù)會(huì)被放到更重要的位置上。

觀察者網(wǎng)：面對(duì)極端碎片化的場(chǎng)景，人力調(diào)配會(huì)不會(huì)成為你們的瓶頸？

熊譜翔：經(jīng)過這么多年的項(xiàng)目積累，我們對(duì)嵌入式操作系統(tǒng)已經(jīng)非常熟悉，對(duì)于各類國(guó)內(nèi)外實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)的要求，我們也都可以達(dá)到，這樣的能力在國(guó)內(nèi)處于領(lǐng)跑地位。

觀察者網(wǎng)：在操作系統(tǒng)領(lǐng)域，國(guó)外廠商一般都擁有先發(fā)優(yōu)勢(shì)和核心技術(shù)，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)如何體現(xiàn)自身的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，并說服客戶采用？

熊譜翔：對(duì)比海外起步更早的操作系統(tǒng)，國(guó)內(nèi)操作系統(tǒng)會(huì)存在一些劣勢(shì)。比如我們想做安卓一樣的操作系統(tǒng)是有挑戰(zhàn)的，如果想完成一樣的齊備功能和更豐富的場(chǎng)景，需要投入更多的人和資源。其次從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來說，操作系統(tǒng)只是產(chǎn)業(yè)鏈上的一環(huán)，并不是所有。比如在汽車或工業(yè)領(lǐng)域，操作系統(tǒng)關(guān)系到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，下游有各種芯片IP，包括ARM、RISC-V以及其他IP，需要國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)適配，對(duì)應(yīng)的芯片能力也需要適配。再往上，OS作為中間環(huán)節(jié)還對(duì)應(yīng)一系列工具，包括編譯器、調(diào)試器等，以及關(guān)鍵領(lǐng)域的設(shè)計(jì)軟件，包括MATLAB、Simulink等，這些都需要配套使用。國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)對(duì)這些軟件是否適配，以及是否適配國(guó)產(chǎn)替代，這涉及到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和生態(tài)，這也是國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)相對(duì)于海外的劣勢(shì)。于我們而言，優(yōu)勢(shì)在于對(duì)操作系統(tǒng)長(zhǎng)達(dá)20多年的深入理解不輸于國(guó)外，對(duì)國(guó)內(nèi)場(chǎng)景的理解更是遠(yuǎn)比國(guó)外系統(tǒng)深刻。比如在實(shí)時(shí)性操作系統(tǒng)領(lǐng)域，以前做到微秒級(jí)的實(shí)時(shí)響應(yīng)很難，像Linux和安卓都做不到，現(xiàn)在我們可以做到一微秒以內(nèi)。因?yàn)槲覀円呀?jīng)有豐富的實(shí)踐和深入的理解，包括在測(cè)控領(lǐng)域，多核MCU出來以后，怎么更高性能地把它用起來，以及在多核上把虛擬化的方式用起來，而國(guó)外是剛剛開始做。對(duì)RT-Thread來說還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是對(duì)生態(tài)有著非常深的理解，從芯片層到工具層，怎么讓大家參與進(jìn)來，一起把事情做成，形成體系，而不是一個(gè)個(gè)單點(diǎn)的技術(shù)創(chuàng)新。

觀察者網(wǎng)：相比國(guó)外，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)是不是更懂中國(guó)場(chǎng)景，以及更懂中國(guó)產(chǎn)業(yè)的需求？

熊譜翔：這也是非常重要的一個(gè)方面，面對(duì)國(guó)內(nèi)豐富的創(chuàng)新和這么多的應(yīng)用場(chǎng)景，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)可以更加快速地去做改變和迭代，這也是相比國(guó)外非常大的優(yōu)勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：在國(guó)內(nèi)的物聯(lián)網(wǎng)操作系統(tǒng)領(lǐng)域，包括華為在推動(dòng)開源鴻蒙（OpenHarmony），小米的Vela也宣布要開源，大廠似乎都在布局這一領(lǐng)域。相比之下，RT-Thread的優(yōu)勢(shì)或者護(hù)城河體現(xiàn)在哪里？

熊譜翔：華為更加偏向蘋果的模式，自成體系。比如汽車端，它更多是通過零部件的方式與其他公司合作，操作系統(tǒng)并沒有對(duì)外銷售。而我們是一個(gè)中立開放的第三方，可以和很多不同的廠商合作，一起來做這個(gè)事情。同時(shí)我們對(duì)生態(tài)也有很深刻的理解，和上下游產(chǎn)業(yè)鏈非常多的伙伴合作，是適配芯片最廣的RTOS；同時(shí)開發(fā)者基礎(chǔ)扎實(shí)，全球有超過70個(gè)國(guó)家和地區(qū)在使用RT-Thread，國(guó)內(nèi)也已經(jīng)和200多所高校合作，學(xué)生和未來的工程師們，可以使用RT-Thread作為課程實(shí)驗(yàn)的操作系統(tǒng)。這都是我們中立開放的優(yōu)勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：華為把鴻蒙的底座捐出去并開源之后，很多人也可以基于開源鴻蒙去做一些事情，這會(huì)不會(huì)對(duì)市場(chǎng)格局造成一定影響？可能它也可以做各種場(chǎng)景的應(yīng)用。

熊譜翔：其實(shí)在一些領(lǐng)域也是有合作和互補(bǔ)的。開源鴻蒙在有些方面的思路是在圍繞安卓的模式在做，比如一些屏顯設(shè)備的領(lǐng)域。而RT-Thread更多是在一些分散的、沒有屏的，包括控制、網(wǎng)絡(luò)、聯(lián)網(wǎng)這些領(lǐng)域，所以在一些領(lǐng)域雙方也是互補(bǔ)合作的，大家都會(huì)有一些自己的特點(diǎn)，OpenHarmony更聚焦屏顯設(shè)備，以及它的分布式軟總線技術(shù)等等。

觀察者網(wǎng)：這么多年來，能否談?wù)勀鷮?duì)國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)發(fā)展的感受？因?yàn)閲?guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)不論各種應(yīng)用場(chǎng)景也發(fā)展了很多年，現(xiàn)在發(fā)展的情況如何？

熊譜翔：國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)整體發(fā)展越發(fā)向好。無論在國(guó)內(nèi)還是海外，一個(gè)操作系統(tǒng)要想發(fā)展起來，用戶基數(shù)是基礎(chǔ)。用戶基數(shù)有可能來自自己的產(chǎn)品本身，讓開發(fā)者在此基礎(chǔ)上做一些開發(fā)可以盈利，因?yàn)椴僮飨到y(tǒng)的商業(yè)化也十分重要。或者是以開放的方式做操作系統(tǒng)。從這一角度說，半封閉和開源開放屬于兩個(gè)不同方向，都建立在對(duì)應(yīng)用戶基數(shù)基礎(chǔ)之上的。最重要的是，一個(gè)操作系統(tǒng)要想發(fā)展起來，核心是為了解決某個(gè)問題，不是為了迎合某個(gè)事情。比如在PC上面替代Windows，但整個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)熟悉Windows的生態(tài)了，是否需要替代？還有沒有一些新的需求？或者說當(dāng)一個(gè)新的操作系統(tǒng)出來的時(shí)候，它是為解決什么問題而存在的？對(duì)于RT-Thread嵌入式操作系統(tǒng)來說，之所以能快速達(dá)到25億的裝機(jī)量，是因?yàn)榻鉀Q了在物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備中需要相對(duì)輕量級(jí)操作系統(tǒng)的問題，幫助設(shè)備解決多任務(wù)聯(lián)網(wǎng)的能力，原來這一領(lǐng)域沒有一個(gè)好的操作系統(tǒng)來做這個(gè)事。

觀察者網(wǎng)：為什么使用鼠標(biāo)、鍵盤操作的Windows，無法移植到手機(jī)生態(tài)中，同時(shí)在手機(jī)上廣泛且龐大的安卓操作系統(tǒng)，似乎也無法成為物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的霸主，您怎么看？

熊譜翔：當(dāng)時(shí)安卓對(duì)一系列的聯(lián)網(wǎng)、輕量級(jí)、低成本、低功耗的問題解決不了，需要一個(gè)操作系統(tǒng)來解決，這就是市場(chǎng)需求。所以對(duì)應(yīng)的操作系統(tǒng)想成長(zhǎng)起來，就要為了需求而存在，而不是為了刻意替代某個(gè)東西而存在?，F(xiàn)在操作系統(tǒng)的關(guān)注度再度升高，一個(gè)很重要的原因是國(guó)與國(guó)之間的脫鉤斷鏈風(fēng)險(xiǎn)，比如安卓或Windows哪天不能用了怎么辦？這也是需求。需求隱含的意思，是有人愿意為此買單。只靠政策推動(dòng)國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)發(fā)展，確實(shí)有挑戰(zhàn)，但當(dāng)大家不得不去面對(duì)一些現(xiàn)實(shí)問題時(shí)，比如英偉達(dá)顯卡被管制無法出口，能解決這個(gè)需求就是真金白銀的事情。

觀察者網(wǎng)：最近市場(chǎng)上不斷有一些傳言，包括Windows斷供華為、谷歌要終止安卓開源，國(guó)外操作系統(tǒng)似乎有一些封閉化的趨勢(shì)，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)是否更應(yīng)該堅(jiān)持開源路線？

熊譜翔：在現(xiàn)有的情況下，開源是最適合國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)構(gòu)建生態(tài)的方式，除非廠商自己有足夠大的用戶基數(shù)群體，同時(shí)愿意讓利出去，而不是把相關(guān)利益全部握在自己手里。

觀察者網(wǎng)：RT-Thread2022年進(jìn)入了車載OS領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)是什么契機(jī)做了這個(gè)決定？

熊譜翔：RT-Thread做操作系統(tǒng)有個(gè)夢(mèng)想，就是做一個(gè)世界級(jí)的操作系統(tǒng)，期望它在任意角落都可以存在。之前通過開源的方式，我們的操作系統(tǒng)已經(jīng)應(yīng)用到火箭衛(wèi)星上，海里面有船只也在使用。“海陸空”陸地上最廣泛的是汽車場(chǎng)景，所以我們就進(jìn)入了汽車領(lǐng)域。

觀察者網(wǎng)：你們進(jìn)入車載OS的時(shí)候，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)是什么樣的？

熊譜翔：在操作系統(tǒng)行業(yè)中，RT-Thread做的是更偏底座，每一行代碼都是我們自己構(gòu)建的，并不是基于Linux再去包了一個(gè)操作系統(tǒng)。在汽車領(lǐng)域也類似，車上有很多大的小的電控單元（ECU），大的像座艙、輔助駕駛或車控相關(guān)的，RT-Thread程翧整車OS會(huì)偏基礎(chǔ)底層，域控的底層虛擬化基礎(chǔ)軟件，SoC的虛擬化，多核MCU的虛擬化，以及MCU車控的軟件等。在汽車領(lǐng)域，車控要符合AUTOSAR（汽車開放系統(tǒng)架構(gòu)）標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)睿賽德進(jìn)入汽車領(lǐng)域后，深刻感受到涉及的東西非常多，包括已有的AUTOSAR規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)等，我們也是按照這種原則，在RT-Thread操作系統(tǒng)之上，自研了AUTOSAR CP的BSW基礎(chǔ)中間件等。

觀察者網(wǎng)：不像車機(jī)等操作系統(tǒng)，普通消費(fèi)者會(huì)不會(huì)感受不到RT-Thread在車上的存在？

熊譜翔：在未來的駕駛體驗(yàn)上，消費(fèi)者會(huì)有更多機(jī)會(huì)感受到這樣的變化。RT-Thread程翧目前在車控應(yīng)用的比較多，未來像智控，比如原地掉頭這些都會(huì)通過軟件方式來自動(dòng)實(shí)現(xiàn)。所以未來在智能化控制方面，消費(fèi)者還是會(huì)感受到的。

觀察者網(wǎng)：這次上海車展你們推出了“程翧整車基礎(chǔ)軟件OS”，是一個(gè)更新還是一個(gè)新產(chǎn)品的發(fā)布？

熊譜翔：這次發(fā)布的“程翧整車基礎(chǔ)軟件OS”是通過技術(shù)創(chuàng)新把過往的服務(wù)串聯(lián)起來，形成了面向整車多域場(chǎng)景的解決方案。其中多核MCU的虛擬化屬于比較新的點(diǎn)。隨著汽車中更多的多核MCU的出現(xiàn)，怎么把多核更好地利用起來，怎么讓不同團(tuán)隊(duì)在大的MCU芯片上更高效地協(xié)同開發(fā)，以及當(dāng)很多問題揉在一起的時(shí)候，不知道是哪里的問題，用虛擬化的方式進(jìn)行隔離，對(duì)于問題的定位也更加容易。另外就是SoC的虛擬化，也就是多核芯片和多操作系統(tǒng)融合的方式運(yùn)營(yíng)，并做安全的隔離，相當(dāng)于在這個(gè)基礎(chǔ)之上去跑Linux、安卓和RT-Thread等操作系統(tǒng)。除此之外，還有我們基于RT-Thread自研的AUTOSAR CP，通過超輕量級(jí)的版本運(yùn)行在開源的RT-Thread內(nèi)核之上，使得國(guó)內(nèi)更小的單核MCU芯片，以更低資源的方式去和汽車上其他電子控制器件進(jìn)行融合。

觀察者網(wǎng)：我們看到“RT-Thread程翧”已經(jīng)和很多車企合作，量產(chǎn)上車，能不能介紹一下典型的合作場(chǎng)景？

熊譜翔：我們?cè)谲囕d領(lǐng)域的應(yīng)用目前主要偏向一些高端車型，像目前國(guó)產(chǎn)頭部的幾家車廠的高端系列，以及小馬智行、文遠(yuǎn)知行的L4車型。其他還有一些在開發(fā)過程中還沒有量產(chǎn)的，包括日系車儀表上的應(yīng)用等。同時(shí)，“RT-Thread程翧”進(jìn)行了POSIX RTOS與AUTOSAR CP的融合，兼顧POSIX通用性以及車控領(lǐng)域的AUTOSAR規(guī)范和車規(guī)級(jí)功能安全需求，大大降低了汽車開發(fā)復(fù)雜度，增加了開發(fā)靈活性，未來會(huì)在更多場(chǎng)景有所應(yīng)用。

觀察者網(wǎng)：在汽車領(lǐng)域，華為鴻蒙、理想星環(huán)OS、蔚來SkyOS等國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)加速崛起，你們?nèi)绾卧诟?jìng)爭(zhēng)中差異化定位？

熊譜翔：自研是一種方式，但投入也是非常巨大的，所以并不是所有車企都會(huì)選擇自研的路徑。RT-Thread睿賽德首先是開放中立的模式，聚焦整車底層基礎(chǔ)操作系統(tǒng)，比如虛擬化這塊對(duì)安全性和專業(yè)性要求非常高；另外我們更加小型化，針對(duì)國(guó)產(chǎn)芯片，比如把AUTOSAR CP做到足夠小，Tier1對(duì)這些需求是很大的。

觀察者網(wǎng)：與華為、博世這種巨頭相比，你們對(duì)AUTOSAR有哪些差異化的看法？

熊譜翔：AUTOSAR已經(jīng)存在了幾十年，它作為作為一套規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)得挺好的，也很規(guī)范，但有時(shí)候企業(yè)想使用AUTOSAR做創(chuàng)新的時(shí)候，會(huì)被這個(gè)框給框住。對(duì)睿賽德來說，有一套基于RT-Thread的開源生態(tài)，也包括對(duì)POST等通用性操作系統(tǒng)接口的支持，我們是把開放性的POSIX和AUTOSAR CP融合起來，讓Tier1和車廠在做這個(gè)事情的同時(shí)，可以兼顧已有的東西。所以未來對(duì)車企和Tier1來說要走差異化路線。

觀察者網(wǎng)：嵌入式操作系統(tǒng)要面對(duì)碎片化場(chǎng)景，你們的工業(yè)開發(fā)平臺(tái)也用在了AGV、軌交等場(chǎng)景，但底層技術(shù)可能有互通的地方，你們未來會(huì)推出跨領(lǐng)域的統(tǒng)一操作系統(tǒng)嗎？

熊譜翔：坦白說，RT-Thread不會(huì)這么想。無論是工業(yè)還是汽車，我們操作系統(tǒng)的內(nèi)核是相同的，但并不意味著繼續(xù)往上層走的時(shí)候，還要變成統(tǒng)一的。如果統(tǒng)一，就意味著要在不同的點(diǎn)上做妥協(xié)。而只有在不同領(lǐng)域做差異化，才能走得更深和更加專業(yè)化，才可以做到更好的效果和性能。所以對(duì)把所有東西都統(tǒng)一在一個(gè)操作系統(tǒng)上，睿賽德暫時(shí)沒有這個(gè)執(zhí)念。

觀察者網(wǎng)：不做統(tǒng)一的操作系統(tǒng)，這是技術(shù)還是需求上的考慮？

熊譜翔：這應(yīng)該是對(duì)整個(gè)世界的認(rèn)知。世界本來就是參差多態(tài)，在多樣性的基礎(chǔ)上尋找共同點(diǎn)，應(yīng)該更底層一點(diǎn)，比如內(nèi)核是共同的。像世界上這么多動(dòng)物，共同點(diǎn)都是碳基生物，但在此之上并不是統(tǒng)一的物種。

觀察者網(wǎng)：鴻蒙生態(tài)可能在消費(fèi)電子上占了很大比重，強(qiáng)調(diào)生態(tài)的統(tǒng)一性，那在車載和工業(yè)領(lǐng)域，對(duì)生態(tài)統(tǒng)一的需求是不是就沒有那么強(qiáng)烈？

熊譜翔：會(huì)有一些共同的點(diǎn)。比如汽車行業(yè)在安全和智能方面的用戶體驗(yàn)要做的更好；在工業(yè)場(chǎng)景中，安全相關(guān)的技術(shù)會(huì)涉及到，所以軟件或操作系統(tǒng)上的安全機(jī)制，汽車和工業(yè)會(huì)有一定相通性。

觀察者網(wǎng)：面對(duì)國(guó)際巨頭來勢(shì)洶洶的擠壓，程翧OS是否會(huì)探索“OS+車云一體”的全棧方案？

熊譜翔：我們希望“RT-Thread程翧整車OS”逐漸通過生態(tài)體系的方式去和上游做一些合作，大家一起來做這件事，包括車載這塊會(huì)涉及更多測(cè)試和仿真工具的合作。所以在護(hù)城河上，技術(shù)是一方面，生態(tài)的護(hù)城河有時(shí)候更重要，這也是我們后續(xù)會(huì)持續(xù)推進(jìn)的，會(huì)和更多廠商去合作，包括跟國(guó)內(nèi)芯片廠商的合作。

觀察者網(wǎng)：說到芯片廠商，現(xiàn)在RISC-V這種開放指令集標(biāo)準(zhǔn)保持了比較好的勢(shì)頭，最初也是從物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域慢慢發(fā)展起來的，你們?nèi)绾慰创齊ISC-V的發(fā)展前景？以及將來它可能會(huì)跟ARM這種傳統(tǒng)巨頭產(chǎn)生更多競(jìng)爭(zhēng)，您如何評(píng)價(jià)？

熊譜翔：全球?qū)用?，我們是跟RISC-V配合最好的操作系統(tǒng)之一。RISC-V國(guó)際基金會(huì)最近面向全球推出的操作系統(tǒng)教程中，RT-Thread也是國(guó)內(nèi)唯一的操作系統(tǒng)，全球也只有兩家。所以我們對(duì)RISC-V是非常看好的，很早就做了適配。因?yàn)镽ISC-V也是開源開放的，這就讓使用者可以獲得更多空間，比如之前受制于ARM或者其他指令集架構(gòu)，現(xiàn)在能基于RISC-V更好實(shí)現(xiàn)自己的想法。大家之前做芯片也想搞一套自己的指令集，但并不容易，尤其是在生態(tài)層面。因?yàn)槟阕隽诵酒?、指令集，還有工具鏈、編譯器、集成環(huán)境等，以及上面的操作系統(tǒng)軟件等一系列的生態(tài)?，F(xiàn)在RISC-V是開源開放的，生態(tài)也相對(duì)容易構(gòu)建。所以我們也是適配RISC-V的操作系統(tǒng)中非常重要的一支，從物聯(lián)網(wǎng)到車規(guī)都有支持。

觀察者網(wǎng)：剛才你提到RT-Thread已經(jīng)進(jìn)入航空航天領(lǐng)域，現(xiàn)在具身智能這么火的情況下，你們會(huì)不會(huì)做一些相應(yīng)的布局？

熊譜翔：我們?cè)诤教祛I(lǐng)域已經(jīng)被大量使用。而人形機(jī)器人屬于我們已經(jīng)在合作的領(lǐng)域，不論是涉及運(yùn)動(dòng)控制相關(guān)的關(guān)節(jié)還是肢干，里面可能都有一些通信的網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)，以及機(jī)器人的大腦和小腦，大腦可能更偏AI，而小腦更偏運(yùn)動(dòng)控制，所以在小腦方面我們也在推進(jìn)一些合作，通過虛擬化和多系統(tǒng)混合部署的模式來做一些事情。

觀察者網(wǎng)：是不是因?yàn)榍捌谠谒槠瘓?chǎng)景上有比較多積累，所以現(xiàn)在新的場(chǎng)景可以利用一些通用的技術(shù)？

熊譜翔：有點(diǎn)類似這樣。比如人形機(jī)器人小腦的虛擬化，就脫胎于我們之前汽車SoC虛擬化的技術(shù)。

觀察者網(wǎng)：AI和操作系統(tǒng)的結(jié)合，你們是怎么考慮和布局的？

熊譜翔：就像剛才說的，在人形機(jī)器人領(lǐng)域更偏AI控制。比如針對(duì)一個(gè)執(zhí)行器或設(shè)備，怎么更好地把它用起來，而不是按照之前一條條寫代碼的模式，是給設(shè)備加上一個(gè)AI大腦，讓設(shè)備變得更智能，這些方面我們也在跟一些頭部的芯片公司在合作。

觀察者網(wǎng)：之前有人說你們的目標(biāo)是做高端制造的安卓，怎么看待未來的定位？

熊譜翔：我們的定位一直沒變，就是希望做一個(gè)世界級(jí)的操作系統(tǒng)，在國(guó)內(nèi)外更多領(lǐng)域都能夠使用。但中立和開源是我們的基因，基于開源的方式來構(gòu)建我們的生態(tài)，依賴我們的專業(yè)性和商業(yè)上的承諾，在公司規(guī)劃上有一定的行業(yè)和場(chǎng)景聚焦，繼而進(jìn)入到垂直領(lǐng)域中去。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在RT-Thread全球化的發(fā)展情況如何？海外市場(chǎng)有沒有一些突破？

熊譜翔：海外有很多企業(yè)、高校、開發(fā)者在使用我們的操作系統(tǒng)，分布在70余國(guó)家和地區(qū)，目前亞洲和歐美會(huì)更多一些。RT-Thread不僅適配支持眾多芯片，軟件包全球下載量超1500萬次，在海外眾多RTOS中脫穎而出，作為唯一國(guó)產(chǎn)自主的操作系統(tǒng)常年位列前五，在GitHub上STAR數(shù)一直名列前茅；和諸如Linux基金會(huì)、RISC-V基金會(huì)、EtherCAT Technology Group、AUTOSAR等多個(gè)國(guó)際組織在應(yīng)用場(chǎng)景開拓、技術(shù)合作、標(biāo)準(zhǔn)制定等方向也持續(xù)深入?yún)f(xié)作；每年一度的RT-Thread全球技術(shù)峰會(huì)和多場(chǎng)主題活動(dòng)，不僅有來自企業(yè)、高校、協(xié)會(huì)等不同平臺(tái)的數(shù)十位專家分享RT-Thread的使用心得和經(jīng)驗(yàn)，更吸引數(shù)萬海外開發(fā)者關(guān)注；同時(shí)應(yīng)用場(chǎng)景也多元，在工業(yè)制造、航天、教育、消費(fèi)電子等都有應(yīng)用，服務(wù)上百家企業(yè)，不少海外知名高校也開設(shè)了RT-Thread的課程；未來我們也會(huì)繼續(xù)按照生態(tài)的方式更積極地拓展海外市場(chǎng)，向著世界級(jí)OS持續(xù)前進(jìn)。